2013-08-26, 23:00
  #14149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
man kan fråga sig varför man inte kunde avsätta Assads lite snyggare än att förstöra hela landet genom att sponsra terrorister och lägga energi på att västerländsk medelklass skall sitta och hetsa upp sig för att erhålla något sorts moraliskt mandat.
Västerländsk medelklass skiter nog i stort vad som händer i Syrien. Breaking Bad och Keeping up with the Kardashians går ju på TV och preseason sändningarna av NFL har börjat vevas i rutorna.
Du tror inte att det kan vara fullt så enkelt att ett gäng rika araber nere på halvön har tröttnat på att Assads skurkar skjuter ihjäl deras bröder och systrar i Syrien?
Eller ännu enklare, att ett gäng Syrier blivit influerade av sina bröder och systrar i Egypten, Libyen och Tunisien och ville smaka lite på frihet och demokrati i hopp om att saker och ting kan bli bättre?
2013-08-26, 23:01
  #14150
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Kineserna har varit relativt tysta i frågan de senaste dagarna, Ryssland verkar även de ha backat. Antingen bedriver USA politik vid sidan av de offentliga kanalerna eller så anar Ryssland ugglor i mossen.
I en perfekt värld så borde USA aldrig få igenom någon dylik resolution i FN men det kan mycket väl komma en resolution liknande den i Libyen. Att Iran då på något offentligt sätt skulle kunna gå in på Syriens sida utan att få halva FN på sig är mindre troligt.
Teheran är dessutom inte så pass dumma att de skulle riskera sin egen ställning för att rädda Assads regim.

Det är rätt svårt att veta vilket i detta läget. Ena dagen är ryssarna extremt bestämda, dagen efter vacklar de något. Samma sak med USA som då tidigare idag kändes backa, tills då Kerrys brandtal.

Kan vara så att Ryssarna helt enkelt har positionerat sig så väl nu med sina vapenleveranser och sitt stöd att de känner sig säkra på att Assad kommer sitta kvar. De utmanar mer Obama att göra om Bush misstag att attackera utan bevis. Övertygade om att Obama aldrig vågar sig på en markinvasion och några strikes from sea kommer inte rubba något alls. Enda det leder till är att man kan visa på att Obama agerar utan FNs stöd.
2013-08-26, 23:07
  #14151
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att han ständigt återkommer till att det inte behövs någon FN-inspektion får mig också att undra vad han oroar sig för att FN-inspektörerna kommer eller inte kommer att hitta.

I så fall är inte USA ensamma om att vara oroliga för det. Tydligen kan inte syriska regimen "garantera säkerheten" för FN-inspektörerna så de kan göra sitt jobb:

Citat:
After an a hour and a half, the inspectors received an order from the Syrians to leave immediately, he said. "The security forces told the committee if they do not leave now, they cannot guarantee their security. They could not visit the main six sites where the chemical rockets had fallen and lots of people were killed," he added.
http://www.theguardian.com/world/2013/aug/26/syria-warplanes-cyprus-tensions-damascus

Det blir mer och mer tydligt att syrierna inte vill låta inspektionen fortgå som FN har tänkt sig det hela, och om obstruktionen fortsätter kan det bara tyda på att man har något att dölja.
2013-08-26, 23:09
  #14152
Medlem
hashflashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Om sjömålsrobotarna nu råkar sitta på ryska fartyg? Får de vara ifred då? man kan fråga sig varför man inte kunde avsätta Assads lite snyggare än att förstöra hela landet genom att sponsra terrorister och lägga energi på att västerländsk medelklass skall sitta och hetsa upp sig för att erhålla något sorts moraliskt mandat. Inte för att gemene MÖ diktator är något jag vurmar för men med här osmakliga farsen har fått min bägare att rinna över, och den började fyllas på redan i Kosovo...Nåväl, detta kan kosta mer än det smakar...

Förhoppningsvis har den enda västerländska kristna supermakten, nämligen Ryssland, hunnit förse Syrien med gediget lutfvärn.
Och närheten till Israel är nog en startegisk begränsande faktor. Som någon sade så kommer nu inte andra förblöda ensamma utan även Israel (och diverse sunnistater) drabbas. Vilket påminner om vad en annan diktator hade att säga om vad krig by proxy i slutändan kan leda till:


Inte för han var någon stjärna men tycker analysen är rätt intressant och aktuell.

Judarna sitter och klappar händerna i förtjusning. Ta vilken valfri judisk media och förvånas över det Orwellska språkbruket. Ta DN och du har den gravt störde Peter Wolodarski runkandes till "red lines" som Obombern varnat om. Ännu en Hollywood-produktion att vara nöjd över, shalom!

Britam Defense dokumenten för allmän beskådan:
http://www.amazon.com/gp/drive/share?ie=UTF8&s=G6_SxjA3RnEpXfvn8WZ8Aw
2013-08-26, 23:18
  #14153
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
I så fall är inte USA ensamma om att vara oroliga för det. Tydligen kan inte syriska regimen "garantera säkerheten" för FN-inspektörerna så de kan göra sitt jobb:

http://www.theguardian.com/world/2013/aug/26/syria-warplanes-cyprus-tensions-damascus

Det blir mer och mer tydligt att syrierna inte vill låta inspektionen fortgå som FN har tänkt sig det hela, och om obstruktionen fortsätter kan det bara tyda på att man har något att dölja.

Jag är inte säker på att det var regimen som sköt på inspektörerna idag. Men vi får väl se vad de kommer fram till. De besökte i vart fall ett mål idag.

När en del västliga källor påstår att alla bevis skulle vara borta efter 5 dagar, och resultatet av en inspektion därför meningslöst är det dock direkt missledande. Nervgas är gjord just för att finnas kvar i ett område i flera dagar (hög viskositet och låg volatilitet) och vara svår att sanera.

Det finns alltså tid att låta FN-inspektörerna göra sitt jobb. Om resultatet blir det som många önskar kan man förstås inte veta. Vilket kanske är anledningen till den akuta brådskan just nu.
2013-08-26, 23:21
  #14154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Det är rätt svårt att veta vilket i detta läget. Ena dagen är ryssarna extremt bestämda, dagen efter vacklar de något. Samma sak med USA som då tidigare idag kändes backa, tills då Kerrys brandtal.

Kan vara så att Ryssarna helt enkelt har positionerat sig så väl nu med sina vapenleveranser och sitt stöd att de känner sig säkra på att Assad kommer sitta kvar. De utmanar mer Obama att göra om Bush misstag att attackera utan bevis. Övertygade om att Obama aldrig vågar sig på en markinvasion och några strikes from sea kommer inte rubba något alls. Enda det leder till är att man kan visa på att Obama agerar utan FNs stöd.

Det är svårt att veta vad Ryssarna tänker om saken. Av den inhemska rapporteringen verkar de inte alls ha några uppgifter som stödjer några påståenden om att det är rebellerna som ligger bakom och den offentliga rapporteringen verkar peka på en oerhörd lyhördhet inför vad Sellströms inspektörer kommer fram till. Att öppet stötta Assad i ett läge när man inte vet vem som ligger bakom attackerna kan vara oerhört känsligt rent inrikespolitiskt. Utöver de officiella nyhetskanalerna så är den inhemska opinionen i Ryssland inte övervägande vänligt inställd till Assad. Tidigare under den arabiska våren har det ju rått en viss revolutionsromantik kring den Ryskspråkiga rapporteringen.

Putin har hanterat sitt rävspel rätt bra. Det går inte att sticka under stol med att Ryssland stöd till Assad varit en bidragande faktor till dennes maktställning men idag är det få som öppet eller kraftfullt kritiserar Rysslands agerande eftersom deras stöd eller tystnad är en förutsättning för att kunna komma till någon form av konsensus inom världssamfundet.
2013-08-26, 23:34
  #14155
Medlem
Godahopps avatar
Syftet med false flag attacken var att stoppa fredssamtalen i Geneve denna veckan och det förklarar varför det var så bråttom atta attacken utfördes så hastigt och klumpigt

http://rt.com/news/opposition-geneva-attack-syria-015/

Vem vill inte ha fred i Syrien?
2013-08-26, 23:40
  #14156
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Försök att sammanfatta andemeningen i Kerrys tal

1. Oavsett vad FN kommer fram till så vet vi att en gasattack ägde rum. Det är omöjligt att fejka så många Youtubevideor. Alltså är attacken undeniable och FN-inspektionen onödig.

2. Det handlar om en attack som bryter mot alla möjliga lagar och regler.

3. Den som bryter mot dessa lagar och regler måste straffas.

4. Bilderna i de Youtubevideor jag sett är verkligen förfärliga.

5. De som förnekar att detta hänt har därför fel, och är dessutom ondskefulla.

6. Att FN nu jagar bevis on the ground saknar betydelse, eftersom vi redan vet vad som hänt. FN-inspektionen är därför onödig.

7. Läkare utan Gränser m.fl. har bekräftat att det som rebellerna påstår är sant (här har Kerry fel, MSF betonade i sin kommuniké att de bara återgav andrahandsuppgifter).

8. Vi vet också att regimen har både kemiska vapen och raketer och dessutom ligger de i krig med de rebeller som just gasats. Alltså måste de vara skyldiga.

9. Vi har faktiskt också en del information som vi inte fått från Youtube. Vi håller just nu på att titta på den informationen, och återkommer när vi vet något.

10. Regimen har fördröjt FN-inspektionen med 5 dagar. Därför måste de vara skyldiga.

11. FN-inspektörerna har inte mandat att peka ut någon skyldig, bara att konstatera om en gasattack ägt rum (här har Kerry faktiskt rätt).

12. Vi vet redan att en gasattack ägt rum på grund av alla Youtubevideor som vi sett. FN-inspektionen är därför onödig.

13. Regimen har fördröjt FN-inspektionen med 5 dagar. Därför måste de vara skyldiga.

14. Det var dessutom säkert regimen som sköt på FN-inspektörerna idag.

15. Vi diskuterar nu med alla möjliga personer vad vi egentligen ska göra.

16. Obama är dock säker på en sak: de skyldiga måste straffas!

Det är intressant att notera vad han inte säger, dvs. att USA eller någon annan har bevis för att regimen låg bakom attacken. Hela argumenteringen går ut på att det inte behövs några bevis, eftersom alla i alla fall vet vem som är skyldig.

Att han ständigt återkommer till att det inte behövs någon FN-inspektion får mig också att undra vad han oroar sig för att FN-inspektörerna kommer eller inte kommer att hitta.

Britterna sjöng för övrigt på samma visa redan tidigare: FN-inspektionen behövs inte, FN-inspektionen är onödig, alla bevis har redan försvunnit efter 5 dagar (helt fel om det handlar om nervgas), FN.inspektionen kommer för sent och ändrar inte på någonting etc.

Tankarna går till upptakten till Irakkriget 2003, då både USA och britterna visste att Saddam hade "massförstörelsevapen", och bevis därför var både oönskade och onödiga.

Därmed inte sagt att regimen inte låg bakom en eller flera gasattacker. En hel del indicier talar för det. Men jag vill gärna se bevis innan jag hänger någon.
Tack för att du sammanställer. Här är en länk till talet: http://www.youtube.com/watch?v=PUzCLZe-aoo

En spontan och på marginalen positiv kommentar till 1) och 6) - FN:s inspektioner är onödiga :

FN:s lilla återstående oberoende trovärdighet kommer alltså, åtminstone inte denna gång, hijijackas för att motivera en militär intervention.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2013-08-26 kl. 23:51.
2013-08-26, 23:41
  #14157
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Godahopp
Syftet med false flag attacken var att stoppa fredssamtalen i Geneve denna veckan och det förklarar varför det var så bråttom atta attacken utfördes så hastigt och klumpigt

http://rt.com/news/opposition-geneva-attack-syria-015/

Vem vill inte ha fred i Syrien?

Ingen vill ha fred just nu, utom möjligen den syriska civilbefolkningen.

Att rebellerna inte vill komma till Geneve är dock ingen nyhet. De förklarade redan för två månader sedan att de vägrar att förhandla ur ett underläge. Det var ju därför som förhandlingarna sköts upp. Vad jag vet har de inte sagt att de skulle delta i några förhandlingar ens före attacken.
2013-08-26, 23:47
  #14158
Medlem
Drozds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Försök att sammanfatta andemeningen i Kerrys tal

1. Oavsett vad FN kommer fram till så vet vi att en gasattack ägde rum. Det är omöjligt att fejka så många Youtubevideor. Alltså är attacken undeniable och FN-inspektionen onödig.

2.-------

Det är intressant att notera vad han inte säger, dvs. att USA eller någon annan har bevis för att regimen låg bakom attacken. Hela argumenteringen går ut på att det inte behövs några bevis, eftersom alla i alla fall vet vem som är skyldig.

Att han ständigt återkommer till att det inte behövs någon FN-inspektion får mig också att undra vad han oroar sig för att FN-inspektörerna kommer eller inte kommer att hitta.

Britterna sjöng för övrigt på samma visa redan tidigare: FN-inspektionen behövs inte, FN-inspektionen är onödig, alla bevis har redan försvunnit efter 5 dagar (helt fel om det handlar om nervgas), FN.inspektionen kommer för sent och ändrar inte på någonting etc.

Tankarna går till upptakten till Irakkriget 2003, då både USA och britterna visste att Saddam hade "massförstörelsevapen", och bevis därför var både oönskade och onödiga.

Därmed inte sagt att regimen inte låg bakom en eller flera gasattacker. En hel del indicier talar för det. Men jag vill gärna se bevis innan jag hänger någon.

Bra sammanfattning! Kerry är ett mycket lyhört språkrör för USA:s "Friends and allies" önskemål i MÖ-politiken.

Några bevis kommer du aldrig få se - USA kan ju inte vänta på "the smoking gun".
2013-08-26, 23:48
  #14159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Du tror inte att det kan vara fullt så enkelt att ett gäng rika araber nere på halvön har tröttnat på att Assads skurkar skjuter ihjäl deras bröder och systrar i Syrien?
Eller ännu enklare, att ett gäng Syrier blivit influerade av sina bröder och systrar i Egypten, Libyen och Tunisien och ville smaka lite på frihet och demokrati i hopp om att saker och ting kan bli bättre?

Vad är du för en skojare? Eller är du bara ännu en kosmopolitlakej? Al Qaida och de andra islamistiska terroristerna, legosoldaterna och de kriminella som strider mot regeringen i Syrien är inte intresserade av att "smaka på frihet och demokrati", däremot verkar de gilla att smaka på mänskliga organ.

Dessa feta rika svin till araber som styr i Saudi, Qatar m.fl. länder låter dessutom mer eller mindre dagligen sina egna trupper slå ner eller skjuta ihjäl den egna civilbefolkningen när denna demonstrerar just för frihet och demokrati.
2013-08-26, 23:48
  #14160
Medlem
Om nu USA bombar strategiska mål i Syrien, vilket är mycket troligt. Kan Ryssland då svara med att bomba Jahbat al-nusras områden i Norr och säga att det är lika troligt att dessa ligger bakom dådet då även Jahbat al-nusra och FSA krigar? USA dödar flera terrorister i månaden med drönare, så de kan ju inte fördöma attacken.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in