2013-08-26, 01:09
  #13933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Det är just vad Assad inte har. Manskap.

Han kan ju inte ens återerövra stadsdelar i Damaskus!

Om du tänker dig siffran på 50 000 döda regeringssoldater sedan upproret började, och om du då tänker dig en 100 000 skadade (en pro-regering skrev för ett år sedan att dem hade 50 000 skadade) och tänk dig då in att många sunni i armén har defekterat eller lagt ner sina vapen.

Du ser varför Assad var tvungen att skapa en ny armé (NDF) kalla på Hezbollah som skickade tusentals soldater till Syrien samt olika Irakiska miliser som strider i Damaskus.

Vad gäller Väst har dem genuint inte velat intervenera. Men jag tror att även om man inte vill intervenera så kan man bara inte blunda för kemiska vapen.

Sen så är inte rebellerna så oense som du får det att låta. Dem enda konflikterna som existerar är mellan vissa grupper och ISIS. Och det är små, lokala konflikter.

Sen existerar "söndra och härska" mentalitet hos Väst, ingen förnekar det. Jag skrev om det tidigare i tråden att dem är som gamar. Alltså väntar på en regering tills den är svag och sen ser dem sin chans.

Däremot tror jag nog att båda kan hålla med om att det inte kommer ske en markinvasion, ingen vill det och Libyen scenario kommer räcka mer än väl (om målet är störtande av regering).

50 000 döda och 100 000 skadade regeringssoldater låter högt. Finns det någon trovärdig källa på det?
Ok, har får hjälp Hezbollah och irakiska milisstyrkor, men det svarar egentligen inte på frågan om Assad har tillräckliga resurser för att fortsätta konflikten. Lider Assad brist på manskap och materiel att det på allvar påverkar konflikten till nackdel för Assad?
Jag tror det länge funnits en önskan att attackera Syrien från bland USA:s sida. Får man bort Assad har Ryssland förlorat en allierad och viktig köpare av vapen, Iran förlorar en allierad och Hezbollah förlorar också en allierad. Det måste väl vara mycket önskvärt för väst att få en sådan utveckling?
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Någonting står inte rätt till i Assads huvud.

Idag talas det om att regeringen utfört 50 stycken bombräd mot en liten stad i Idlib provinsen (Ariha) som rebellerna erövrade igår. En liten stad blev utsatt för 50 stycken flygbombattacker!

Och detta tjänar inget militärt syfte än att kollektivt straffa en stad för denna staden förlorade man i strid.

Det är tydligt att Assad nu inte bryr sig om intervention, det såg vi i kemiska attacken men folk som stödjer massa konspirationsteorier här på forumet bör veta vad för sorts regering vi snackar om och att hot om intervention nu inte stoppar Assad från att ta till allt vad han har. Situationen har ett sådant läge att han helt enkelt måste göra det om han vill vinna kriget och då spelar det ingen roll för honom om det sker intervention på grund av användandet av kemiska vapen.
50 stycken flygattacker låter inte mycket för att försöka ta tillbaka en förlorad stad. Troligtvis befinner sig stora grupper rebeller där eftersom man precis erövrat staden och det vore fel i det läget att inte försöka slå tillbaka.

Sista stycket håller jag med om, om det visar sig att Assad ligger bakom användningen av kemiska vapen. Det enda jag är intresserad av är fakta och eftersom hela omvärlden frågar sig vem den anvarige är, samt att propaganda från båda håll hävdar att de har bevis, så är det inte troligt att du sitter på fakta som pekar på Assad. Du är också part i konflikten vilket inte förbättrar din trovärdighet.
__________________
Senast redigerad av HaschochTage 2013-08-26 kl. 01:18.
2013-08-26, 01:12
  #13934
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Från orginalkällan:
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/syria-air-attacks-loom-as-britain-and-us-pledge-to-use-force-within-two-weeks-8784435.html

Intressant - man har alltså släppt idén om nödvändigheten att få med sig ryssarna och FN. Inspetörernas resultat bryr man sig heller inte om.

Nej, det tror jag inte. Det är allstå samma 40 minuters samtal med Obama som The Guardian redan rapporterat om, och det faktum att Cameron sedan snackat med Hollande under söndagen ändrar inte på någonting. Det är Obama som bestämmer, och vad Cameron och Hollande tycker saknar helt betydelse.

Detta fann jag dock intressant:

They added that any attack would not be intended to sway the military balance between Assad forces and they Syrian opposition. “This is not about trying to shape the outcome of the Syrian conflict by military means.“

Man frågar sig vad det är som (eventuellt) planeras i så fall? En rent symbolisk bombning av några enstaka mål som inte påverkar krigets förlopp?
2013-08-26, 01:18
  #13935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Naturligtvis inte vill jag inte se civila dödsoffer, det är ju uppenbart. Men alla AQ som dör och att regimen försvagas är inte en nackdel.
Vad har du emot Syriens regering?
2013-08-26, 01:20
  #13936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Nu blev det en annan fråga, men jag ska försöka ge min syn på en eventuell fred. Konflikten är mycket komplicerad. Båda FN sändebuden har lämnat sina uppdrag, av förståeliga skäl. Din fråga är svår att besvara, men en politisk lösning är fortfarande möjlig.

Varken Assad eller FSA kan lägga ned sina vapen hur som helst, speciellt inte Assad med tanke på alawiternas situation och hans ställning som representant för regeringen. För FSA går det inte heller, de är etablerade och har ett starkt mål att få bort Assad, död. Det uppstår självklart problem när bägge sidorna hatar varandra så mycket att de inte kan sitta vid samma bord. Hur skall konflikten kunna lösas politiskt?

Idag, när jag såg klippet på hur de tre oskyldiga syriska lastbilschaufförerna, kallblodigt, avrättades p.g.a. deras tro började jag själv fundera. Hur ska denna konflikt få ett slut om man avrättar en oskyldig människa p.g.a dennes tro. Jag vet inte bernad_law.

Jag vet inte. Alternativen är få, osäkra och mycket svåra att genomföra. Jag förespråkar dock likt Regulus någon slags fredsplan, där första kriteriumet är vapenstillestånd mellan de reguljära styrkorna och FSA. Detta vapenstillestånd kan vara lokalt, gata för gata eller stad för stad. Den behöver inte gälla alla brigader, i hela Syrien. Det går inte att få med alla, med tanke på hur splittrad oppositionen är, för att inte tala om al-Qaida. Det är här jag ser det största problemet. Hur ska fredsplanen formas därefter? Den väpnade oppositionen har ingen representant, utan enbart ett enskilt mål, bort med Assad, därefter har de alla egna intressen. Regeringen kan inte offra Assad, för det hade i teorin inneburit en förlust. Det är här världssamfundet kommer in. Det är nu världsmakterna måste strypa det militära och ekonomiska stödet till regeringen och rebellerna, för att sedan tvinga de till en politisk lösning, där kompromisser med parlament och regering kan ske, fram till ett presidentval. Lokalt kan även brigadledare och befälhavare träffas i "neutrala" zoner, för att upprätthålla freden under tiden då förhandlingar sker.

Då rebellerna inte är en enhet, utan flera kan ovanstående bli svårt att genomföra, men det finns fortfarande en chans att regeringen och delar av oppositionen kommer överens om något, vilket kan få andra att haka på. Jag vet att många inte hade varit nöjda med min s.k. kompromiss, då regeringen är legitim och inte ska behöva göra en sådan kompromiss, men problemet är att detta elände gått för långt. Det krävs uppoffringar för att få slut på eländet, en militär seger kan inte ske för någon sida. Jag är beredd att stödja en plan där regeringen kan tänkas förlora en del av sin politiska legitimitet, för Syrien.

Planen är svår att genomföra, men om omvärlden lägger ned sina politiska, religiösa, sekteristiska och ekonomiska intressen i Syrien kan denna konflikt gå att lösa politiskt. Det är därför jag blir less på alla stater som ständigt ska splittra syrierna, vilja förlänga konflikten och se fler syrier döda. Nej, det är bäst om dessa stater koncist ställer sig på samma sida och stödjer en fredsplan, utan att tänka på vad de har att förlora.

Varje syrisk mor som förlorat en son i detta krig har förlorat mer än dessa stater någonsin skulle förlora på en fred som inte varit i deras intressen.


Det kommer aldrig att bli fred där, inte så länge USA/EU fortsätter finansiera (sverige är också med där, tänk på det ni) FSA. Så länge USA är med i spelet kommer det aldrig att bli fred. Tar man bort USA från ekvationen så är det bara några muslimer som vill ha lite land och hämnd = rensa upp och så är FSA splittrat och problemet löst.
__________________
Senast redigerad av Mystifik 2013-08-26 kl. 01:25.
2013-08-26, 01:21
  #13937
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, det tror jag inte. Det är allstå samma 40 minuters samtal med Obama som The Guardian redan rapporterat om, och det faktum att Cameron sedan snackat med Hollande under söndagen ändrar inte på någonting. Det är Obama som bestämmer, och vad Cameron och Hollande tycker saknar helt betydelse.

Detta fann jag dock intressant:

They added that any attack would not be intended to sway the military balance between Assad forces and they Syrian opposition. “This is not about trying to shape the outcome of the Syrian conflict by military means.“

Man frågar sig vad det är som (eventuellt) planeras i så fall? En rent symbolisk bombning av några enstaka mål som inte påverkar krigets förlopp?
De ska väl visa vem som bestämmer. Flyganfall av några mål - en markering. Det är tydligen viktigt att visa att man inte ostraffat mot Syriens vänners önskemål använder kemiska vapen. Att civila dog en fruktansvärd till följd av vapnen verkar mindre viktigt.

Edit:
Om de lyckas få med sig större delen av världssamfundet för att genomföra detta kan de sedan gå längre. De går väl så långt de kan utan att riskera full konfrontation med Ryssland eller Iran - eller tills krigströtta amerikaner säger nej.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2013-08-26 kl. 01:30.
2013-08-26, 01:24
  #13938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MP40
Vad har du emot Syriens regering?

Det går rykten om att bernad_law är betalad för att skriva saker EMOT Syriens regering.
2013-08-26, 01:32
  #13939
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Nu blev det en annan fråga, men jag ska försöka ge min syn på en eventuell fred. Konflikten är mycket komplicerad. Båda FN sändebuden har lämnat sina uppdrag, av förståeliga skäl. Din fråga är svår att besvara, men en politisk lösning är fortfarande möjlig.

Varken Assad eller FSA kan lägga ned sina vapen hur som helst, speciellt inte Assad med tanke på alawiternas situation och hans ställning som representant för regeringen. För FSA går det inte heller, de är etablerade och har ett starkt mål att få bort Assad, död. Det uppstår självklart problem när bägge sidorna hatar varandra så mycket att de inte kan sitta vid samma bord. Hur skall konflikten kunna lösas politiskt?

Idag, när jag såg klippet på hur de tre oskyldiga syriska lastbilschaufförerna, kallblodigt, avrättades p.g.a. deras tro började jag själv fundera. Hur ska denna konflikt få ett slut om man avrättar en oskyldig människa p.g.a dennes tro. Jag vet inte bernad_law.

Jag vet inte. Alternativen är få, osäkra och mycket svåra att genomföra. Jag förespråkar dock likt Regulus någon slags fredsplan, där första kriteriumet är vapenstillestånd mellan de reguljära styrkorna och FSA. Detta vapenstillestånd kan vara lokalt, gata för gata eller stad för stad. Den behöver inte gälla alla brigader, i hela Syrien. Det går inte att få med alla, med tanke på hur splittrad oppositionen är, för att inte tala om al-Qaida. Det är här jag ser det största problemet. Hur ska fredsplanen formas därefter? Den väpnade oppositionen har ingen representant, utan enbart ett enskilt mål, bort med Assad, därefter har de alla egna intressen. Regeringen kan inte offra Assad, för det hade i teorin inneburit en förlust. Det är här världssamfundet kommer in. Det är nu världsmakterna måste strypa det militära och ekonomiska stödet till regeringen och rebellerna, för att sedan tvinga de till en politisk lösning, där kompromisser med parlament och regering kan ske, fram till ett presidentval. Lokalt kan även brigadledare och befälhavare träffas i "neutrala" zoner, för att upprätthålla freden under tiden då förhandlingar sker.

Då rebellerna inte är en enhet, utan flera kan ovanstående bli svårt att genomföra, men det finns fortfarande en chans att regeringen och delar av oppositionen kommer överens om något, vilket kan få andra att haka på. Jag vet att många inte hade varit nöjda med min s.k. kompromiss, då regeringen är legitim och inte ska behöva göra en sådan kompromiss, men problemet är att detta elände gått för långt. Det krävs uppoffringar för att få slut på eländet, en militär seger kan inte ske för någon sida. Jag är beredd att stödja en plan där regeringen kan tänkas förlora en del av sin politiska legitimitet, för Syrien. En lösning på konflikten kan enbart ske då bägge parterna går ut från rummet, lika missnöjda.

Planen är svår att genomföra, men om omvärlden lägger ned sina politiska, religiösa, sekteristiska och ekonomiska intressen i Syrien kan denna konflikt gå att lösa politiskt. Det är därför jag blir less på alla stater och individer som ständigt ska splittra syrierna, vilja förlänga konflikten och se fler syrier döda. Nej, det är bäst om dessa stater koncist ställer sig på samma sida och stödjer en fredsplan, utan att tänka på vad de har att förlora.

Varje syrisk mor som förlorat en son i detta krig har förlorat mer än dessa stater någonsin skulle förlora på en fred som inte varit i deras intressen.

Bra skrivet, och en fred efter liknande villkor hade jag också kunnat tänka mig att acceptera om jag förhandlade för rebellernas sida.

Jag förstår mycket väl att Syrien som land har lidit, och jag vill verkligen inte det syriska folket illa; min ståndpunkt har att göra med att detta är ett storpolitiskt maktspel som jag naturligtvis inte vill se Väst förlora. Precis som att du vill det bästa för Syrien vill jag det bästa för Väst, och där ingår inte att vika sig för ryska eller iranska intressen.

Om seriösa, demokratiska val skulle hållas och åtminstone autonomi kunde ges till folkgrupper som tex kurderna skulle detta kunna vara en lösning, men så länge Assad tror att kriget kan vinnas militärt så hoppas jag man fortsätter beväpna rebellerna. Att införa ett vapenembargo för att få slut på striderna gynnar enbart den välbeväpnade regeringssidan och är ingen väg framåt. Tvärtom är det troligt att det krävs några kryssningsrobotar för att få Assad att inse att han på allvar måste förhandla.

Det är min ståndpunkt.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2013-08-26 kl. 01:56.
2013-08-26, 01:48
  #13940
Medlem
Precis som jag misstänkte och säkert en hel del andra. Det går inte vinna ett spel om domaren är köpt.

Allt det här kommer efter att assad har hittat bevismaterial för nervgasen som jag har länkat tidigare.
Mao så är det krig till varje pris, nu hoppas vi på att ryssland och kina och iran ger sig in o hjälper assads militär tillsammans med hezbollah och irak brigaden.

A prominent political analyst says the UN team of chemical weapons inspectors has been entirely compromised and will be presenting evidence to indict Syrian President Bashar al-Assad, Press TV reports.


"They [inspectors] will be fabricating the evidence. We are aware of that," said Gordon Duff, senior editor with Veterans Today from Ohio.

"This is very much an act of desperation. It's driven by the Israeli lobby in the United States. The UN will be working with it and it is quite possible that the Obama administration will administer what we will say is some sort of perfunctory attack against Syria in a haphazard manner in order to silence critics and move on.... It would be a shame if that were to happen. It would be duplicitous, cowardly and stupid. Frankly, it's also likely," the analyst added.

He said there is no room for the US to be involved in any political solution and emphasized that the Syrian president is clearly winning the war.

The commentator added that top US officials who are working close with al-Nusra, al-Qaeda and rogue elements within Israeli intelligence are totally responsible for the chemical attacks in Syria.

"Recent investigations by journalists operating in the state of Georgia have found the facility that has produced the weapons. That facility was turned by the Georgian government over to the US.... It is producing both sarin and VX gases. The weapons have been traced back there. There's been an attempt to make this public," he added.

The analyst noted that Washington believes if it destabilizes and destroys the Syrian government, the replacement will be an enemy to the United States.

"So, regime change is definitely not in the cards for the [US President Barack] Obama administration. It's not a desired goal and that's clearly stated," he said.

The Syrian Foreign Ministry made an announcement on Sunday giving the green light to the UN team of chemical weapons inspectors to investigate the site of the recent alleged chemical attack in the country.

The announcement came after an agreement was reached between the UN team and Syrian Foreign Minister Walid Muallem.

On August 21, the head of the so-called opposition Syrian National Coalition, George Sabra, claimed that 1,300 people were killed in a government chemical attack on militant strongholds in Damascus suburbs of Ain Tarma, Zamalka and Jobar.

The Syrian government, however, has vehemently rejected the allegation, saying the foreign-backed militants had carried out the attack.

On Saturday, the Syrian forces found chemical agents in tunnels dug by the militants in Jobar. A number of soldiers suffocated as they entered the area.

The US has reportedly said Syria's permit for the UN inspection is too late to be credible.


http://www.liveleak.com/view?i=83b_1377472846
2013-08-26, 01:50
  #13941
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
De ska väl visa vem som bestämmer. Flyganfall av några mål - en markering. Det är tydligen viktigt att visa att man inte ostraffat mot Syriens vänners önskemål använder kemiska vapen. Att civila dog en fruktansvärd till följd av vapnen verkar mindre viktigt.

Edit:
Om de lyckas få med sig större delen av världssamfundet för att genomföra detta kan de sedan gå längre. De går väl så långt de kan utan att riskera full konfrontation med Ryssland eller Iran - eller tills krigströtta amerikaner säger nej.

Det jag inte förstår är varför de normalt så krigshetsande britterna betonar att man inte alls vill påverka krigets förlopp. Om man försöker slå ut Assads flygvapen, som det ofta talats om, så kommer man ju sannolikt att göra det. Det går inte heller att slå ut hans kemiska vapen med några få kryssningsmissiler. De är utspridda på ett stort antal baser i Syrien.

Möjligen försöker man intala folk - t.ex. tveksamma parlamentsledamöter - att det inte handlar om den jätteoperation som man vet faktiskt krävs för att uppnå önskat resultat. Eller också inser man att man inte kan göra så mycket med den begränsade attack som man överväger, och försöker därför dämpa förväntningarna.
2013-08-26, 01:52
  #13942
Medlem
sorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Man har haft en offensiv ända sedan i Maj månad i Damaskus området.

Men sedan kemattacken så har man gått in med inställning allt eller inget. Det vill säga man går in med exakt allt man har utan fruktan för intervention (anledning till varför man vågade sig på en kemattack.

Jag har inte märkt någon skillnad , det är bara idioter som dig och andra salafister som tänker så .
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
Tuff kille den där Assad....ja jisses det är lätt för dig att vara sarkastisk i din trygga tillvaro.
Japp han är tuff , flera av världens mäktigaste länder vill se han död , idioter från 80 länder åker till Syrien för att kriga och ändå är han hur lugn som helst , han sagt att han är redo att dö i Syrien om det behövs så alla som skriver at han är rädd kan dra åt helvete.

Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Men vi i väst har ju lyckats med det så
någon gång skall väl MÖ också lyckas kan man tycka.
Kul att du nämner det , det tog två världskrig för att få "er" att "lyckas"
eller hur ? Tror att medel östern behöver bara ett enda världskrig för att "lyckas"
2013-08-26, 01:55
  #13943
Medlem
Åke sellström har sitt huvud uppkört så långt in i röven på usa det bara går. Uppköpta äckel
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5UiFiS4f-NI

Edit: Vittnesmål om att det är rebellerna som använder nervgas https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x3f1jICMqys#t=37
2013-08-26, 01:56
  #13944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av soria
Japp han är tuff , flera av världens mäktigaste länder vill se han död , idioter från 80 länder åker till Syrien för att kriga och ändå är han hur lugn som helst , han sagt att han är redo att dö i Syrien om det behövs så alla som skriver at han är rädd kan dra åt helvete.
Tuff är han, dödat fler terrorister än USA lyckas eller kommer lyckas. Hellre Assad än terroristerna. Dock kan du inte seriöst stödja Assad?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in