2013-08-23, 08:11
  #1081
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av one.zero
Med det hypotetiska fältet så menade jag typ ett inneslutnings-fält. (Tänk star trek)

Med neutraliserad så menade jag att man inte är påverkad av någon gravitation alls. Nästan som om man skulle befinna sig långt ut i rymden mellan ett par galaxer där den är svag.

Och ja... det är tidsdilationen som jag menar.

Det är så att jag bara har undrat ibland på hur mycket det kan vara så ni behöver inte lägga ner något stort arbete på detta. Men jag skulle vara tacksam för svar och det kan vara typ - x antal sekunder/år eller ngt.
t'=t/(1-(2GM)/(Rc^2))^(0.5)
t'=1/(1-(2*7*10^(-11)*6*10^24)/(6.373*10^6*(3*10^8)^2))^(0.5)=1.0000000007

Det motsvarar ungefär 2sek på en livstid. Beräknat på skillnaden för en person vid jordytan och en person vid inf!
Citera
2013-08-23, 10:32
  #1082
Medlem
one.zeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
t'=t/(1-(2GM)/(Rc^2))^(0.5)
t'=1/(1-(2*7*10^(-11)*6*10^24)/(6.373*10^6*(3*10^8)^2))^(0.5)=1.0000000007

Det motsvarar ungefär 2sek på en livstid. Beräknat på skillnaden för en person vid jordytan och en person vid inf!
2 sek var inte så mycket, precis som du nämde innan.

OK, tack för uträkningen. Formeln verkade vara lite för tung för mig.
Citera
2013-08-23, 12:22
  #1083
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av one.zero
2 sek var inte så mycket, precis som du nämde innan.

OK, tack för uträkningen. Formeln verkade vara lite för tung för mig.
Den är inte så koplicerad egentligen.
Allt beror på förhållandet mellan vart man befinner sig och en sk "Schwarzchildradie", Rs. Denna radie beskriver vilken radie en viss massa skulle ha om den vore ett svart hål. För Jorden är denna ~0.01m alltså ca 1cm. Ta all Jordens massa och mosa ihop det till en sfär med radien 1cm.
Tänk dig nu (Rs/R), där Rs är denna radie och R är avståndet till centrum. Om R är stort (för Jordytan ~6 370 000m och Rs 0.01, blir förhållandet (0.01/6370000)=0.000000002. Så Jordens storlek och massa gör ingen speciellt stor krökning av rumtiden.
Det är när du har situationer då det handlar om extremt kompakta objekt så som neutronstjärnor och svarta hål.
Där kan förhållandet vara nära 1. Som du ser tar man 1-förhållandet och om du har 1-"något som närmar sig 1" får du ett litet värde. 1 delat på något litet blir stort och tidsdilationen blir större.
(Jag bortsåg nu från kvadratroten för enkelhetens skull).
__________________
Senast redigerad av PuffTheDragon 2013-08-23 kl. 12:47.
Citera
2013-08-23, 15:12
  #1084
Medlem
Fris avatar
En stjärna ser väl i ett teleskop ut som en enda punkt på himlen, att den blir en fläck på spegeln är ett optiskt fenomen. Betyder det att två eller fler fotoner aldrig anländer samtidigt? Hur kan man egentligen mäta sånt som seimsiska vågor i en stjärna (dopplereffekt kanske?) och hur grovt granulerad dess yta är? (Som nu gör att man kan beräkna dess ytgravitation enligt en nyhet nu i dagarna)
Citera
2013-08-23, 16:41
  #1085
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
En stjärna ser väl i ett teleskop ut som en enda punkt på himlen, att den blir en fläck på spegeln är ett optiskt fenomen. Betyder det att två eller fler fotoner aldrig anländer samtidigt?


Hur menar du? Att det blir som en fläck beror i första hand på atmosfäriska störningar, som gör att den kommer att bli en rund blobb, ju större desto större störningarna är (sök på atmosfärisk seeing). Jag förstår inte hur detta relaterar till när fotonerna anländer.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Hur kan man egentligen mäta sånt som seimsiska vågor i en stjärna (dopplereffekt kanske?) och hur grovt granulerad dess yta är? (Som nu gör att man kan beräkna dess ytgravitation enligt en nyhet nu i dagarna)

Genom att studera absorptionslinjer från stjärnans atmosfär. När stjärnan roterar kommer oilika delar av linjen att förvridas i sin form, lite på samma sätt som en passernade exoplanet påverkar en stjärnas ljuskurva. På så sätt kan man kartlägga fläckar på ytan och mycket annat. Här finns en animation som förklarar rätt bra: http://www.astro.uu.se/~oleg/di_scheme_a.html

EDIT: För seismiska vågor behöver man nog studera dess variabilitet fotometriskt, men det har jag lite dålig koll på. Pröva att googla asteroseismologi (ja, det ska vara ett e där).
__________________
Senast redigerad av jolindbe 2013-08-23 kl. 16:49.
Citera
2013-08-23, 17:12
  #1086
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jolindbe
Hur menar du? Att det blir som en fläck beror i första hand på atmosfäriska störningar
Jag tänkte på diffraction spikes som kommer av teleskopets konstruktion.
Ett rymdteleskop slipper atmosfären. En stjärna har väl då alltid den minsta optisktekniskt möjliga storleken. Fördubblad upplösning (från Hubbles nivå) gör inte att stjärnans yta blir större. Annat än för Betelgeuse och nån annan nära jättestjärna. Större teleskop fångar fler fotoner, men de kommer alla på kö rakt efter varandra, en med spektrallinjer för He för den fotonen emitterades av en heliumatom, nästa foton kom från en vätgasmolekyl och har andra spektrallinjer. Ligger det i den korrekta riktningen?

Man borde t.ex. inte kunna se direkt hur en stjärnas rotationsaxel är orienterad, man ser bara en punkt och kan därför inte se en rödförskjuten och en blåförskjuten sida av den, som man kan se i roterande galaxer som har en optisk utsträckning i teleskopen.

Tack för länk till pedagogiska animationer!
Citera
2013-08-23, 17:44
  #1087
Medlem
one.zeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Den är inte så koplicerad egentligen.
Allt beror på förhållandet mellan vart man befinner sig och en sk "Schwarzchildradie", Rs. Denna radie beskriver vilken radie en viss massa skulle ha om den vore ett svart hål. För Jorden är denna ~0.01m alltså ca 1cm. Ta all Jordens massa och mosa ihop det till en sfär med radien 1cm.
Tänk dig nu (Rs/R), där Rs är denna radie och R är avståndet till centrum. Om R är stort (för Jordytan ~6 370 000m och Rs 0.01, blir förhållandet (0.01/6370000)=0.000000002. Så Jordens storlek och massa gör ingen speciellt stor krökning av rumtiden.
Det är när du har situationer då det handlar om extremt kompakta objekt så som neutronstjärnor och svarta hål.
Där kan förhållandet vara nära 1. Som du ser tar man 1-förhållandet och om du har 1-"något som närmar sig 1" får du ett litet värde. 1 delat på något litet blir stort och tidsdilationen blir större.
(Jag bortsåg nu från kvadratroten för enkelhetens skull).

Jag tänkte leka lite med siffrorna så jag la in formeln i ett excel-ark och fick den till att fungera.
Sen fick jag fram att Jupiters radie är ca 71 492 km och har en Schwarzschild-radie på ca 2 200 mm.

Men när jag skulle lägga in de nya värderna så körde det sig direkt. Jag vet inte vilka siffror som skall bytas ut.
Villka är dom?

Jag tänkte också få fram vad tidsskillnaden skulle bli på Jupiter istället men det var lika kört där också för jag vet inte hur man använder t' (1.0000000007).
Citera
2013-08-23, 22:08
  #1088
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av one.zero
Jag tänkte leka lite med siffrorna så jag la in formeln i ett excel-ark och fick den till att fungera.
Sen fick jag fram att Jupiters radie är ca 71 492 km och har en Schwarzschild-radie på ca 2 200 mm.

Men när jag skulle lägga in de nya värderna så körde det sig direkt. Jag vet inte vilka siffror som skall bytas ut.
Villka är dom?

Jag tänkte också få fram vad tidsskillnaden skulle bli på Jupiter istället men det var lika kört där också för jag vet inte hur man använder t' (1.0000000007).
I A1 skriv:
=1/(1-(2*6.67*10^(-11)*B1)/(C1*(3*10^8)^2))^(0,5)

B1=massan i kg.
C1=radien i meter.

Klart.

Edit. Prova olika objekt, och när du testat solens värden, prova att köra med 2*10^30 för massan och 3000m för radien...
__________________
Senast redigerad av PuffTheDragon 2013-08-23 kl. 22:10.
Citera
2013-08-24, 13:42
  #1089
Medlem
jolindbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jag tänkte på diffraction spikes som kommer av teleskopets konstruktion.
Ett rymdteleskop slipper atmosfären. En stjärna har väl då alltid den minsta optisktekniskt möjliga storleken. Fördubblad upplösning (från Hubbles nivå) gör inte att stjärnans yta blir större. Annat än för Betelgeuse och nån annan nära jättestjärna. Större teleskop fångar fler fotoner, men de kommer alla på kö rakt efter varandra, en med spektrallinjer för He för den fotonen emitterades av en heliumatom, nästa foton kom från en vätgasmolekyl och har andra spektrallinjer. Ligger det i den korrekta riktningen?

Det stämmer att i rymdteleskop så beror de utsträckta punkterna enbart på teleskopets optik. Optimalt får man en tvådimensionell Gauss som har en storlek på 1.22*lambda/D (i radianer), där D är teleskopets diameter och lambda är våglängden. Samma upplösning gäller för radioteleskop på jorden, eftersom atmosfären inte har betydande störningar på de våglängderna.

Fotoner är ju väldigt små (punktformiga?) så jag tror inte att de får det trångt på väg in i teleskopet. När man tar ett spektrum så låter man ju fotonerna från en stjärna passera genom ett grisma på väg mot CCD:n, som gör att de delar upp sig spatialt beroende på våglängd. Svarar det på din fråga?


Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Man borde t.ex. inte kunna se direkt hur en stjärnas rotationsaxel är orienterad, man ser bara en punkt och kan därför inte se en rödförskjuten och en blåförskjuten sida av den, som man kan se i roterande galaxer som har en optisk utsträckning i teleskopen.

Du kan låta alla fotoner som kommer från punkten passera genom ditt grisma, och då får man ett spektrum. Om du inte kan upplösa stjärnan så kan du inte se från vilken del av stjärnan det blåa och röda ljuset kommer, men du vet att det kommer från stjärnan. Du kan räkna ut hur rotationsaxeln är vriden relativt siktlinjen genom att använda modeller för stjärnfläckarna - om rotationsaxeln är riktad rakt emot oss kommer spektrallinjerna inte att förändras alls när stjärnan roterar, men om den är riktad vinkelrätt ifrån siktlinjen så kommer den att förändras mycket. Hur rotationsaxeln ligger relativt norr tror jag däremot inte att man kan ta reda på.
Citera
2013-08-24, 15:47
  #1090
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Synesis
Fast fragmenten från en explosion accelererar inte mer än i en kort millisekund under själva sexplosionen. Efter de har skickats iväg så kommer de inte att accelerera något mer. Jämför med en hockeypuck. När du slår den så accelererar den direkt när klubbans blad träffar gummit. Det är inte som att den blir träffad och sedan sakta börjar gasa som en bil som startar.

Men okej. Säg att man gör detta på månen. Stenen fortsätter väl accelera till en viss peak där den sedan börjar deaccelera?

Minns när jag sköt pilbåge och pilarna penetrerade mer när jag stod längre bak. Det tolkar jag som att pilen bygger upp hastighet till en viss punkt, alltså det optimala avståndet så att säga. När jag stod nära var det inte alls samma kraft i pilarna.
Citera
2013-08-24, 15:51
  #1091
Medlem
Giorgis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sdfg
Men okej. Säg att man gör detta på månen. Stenen fortsätter väl accelera till en viss peak där den sedan börjar deaccelera?

Minns när jag sköt pilbåge och pilarna penetrerade mer när jag stod längre bak. Det tolkar jag som att pilen bygger upp hastighet till en viss punkt, alltså det optimala avståndet så att säga. När jag stod nära var det inte alls samma kraft i pilarna.


Nej, pilen accelerar bara medan den vidrör strängen, på samma sätt som en explosionen bara får materia att accelerera under den själva kemiska processen.

Anledningen till att dina pilar trängde igenom mer på längre avstånd är att fjädrarna i änden av pilen har gett pilen en betydligt högre rotationshastighet på den tiden, vilket får pilen att borra sig in, vilket är mycket bättre för penetration än ren hastighet.
Citera
2013-08-24, 16:08
  #1092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giorgi
Nej, pilen accelerar bara medan den vidrör strängen, på samma sätt som en explosionen bara får materia att accelerera under den själva kemiska processen.

Anledningen till att dina pilar trängde igenom mer på längre avstånd är att fjädrarna i änden av pilen har gett pilen en betydligt högre rotationshastighet på den tiden, vilket får pilen att borra sig in, vilket är mycket bättre för penetration än ren hastighet.

Jag hade fel nu när jag tänker efter, men det har du med tror jag. Accelerationen minskar kanske efter pilen lämnat strängen men hastigheten ökar ju till en viss punkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in