2013-08-19, 17:21
  #5989
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag antog att detta skulle vara ditt svar, men jag köper inte det.
Om vi nu har "glömt" vissa saker anser jag att Gud har skyldighet att påminna oss.
Hur är en tsunami vårat fel?
Hur är en jordbävning vårt fel?
Hur är en asteroid som kraschar mot jorden vårt fel?

Hela tänket med arvsynd är fasen vidrigt Stebe.
Nej, jag kan inte sympatisera med och förstå varför man anser att Gud är god.

Är det Guds fel att våra barn och barnbarn kommer att få ärva konsekvenserna av våra "synder" som vi gjort utifrån egoism och egen vinning?

Orsakerna till kontinentalplattornas rörelser vet jag väldigt lite om. Men orsaken till tsunamis och jordbävningar är ju dessa rörelser. De är en del av de tuffare levnadsförutsättningarna som finns på olika platser på jorden. På andra platser på jorden kan extrem kyla eller värme inträffa.

Jorden verkar ha en hyfsat bra placering i solsystemet så att vi har skydd mot asteroider.

Beskyll inte Gud för saker som bara är konsekvenserna av den jord vi lever på och på beslut och handlingar som vi människor gör.

Man kan givetvis fråga sig varför Gud inte ingriper utan låter oss människor få möta konsekvenserna av våra beslut och vårt handlande.

En tro på Gud ger ju också en förhoppning om att rättvisa skall skipas någon gång. Om någon blivit illa och orättvist behandlad så kommer denna människa att få upprättelse.

Eftersom vår existens inte bara är dom 80-90 år som vi lever på jorden så kommer rättvisa förhållanden förr eller senare att börja gälla.

stebe2
Citera
2013-08-19, 17:35
  #5990
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Är det Guds fel att våra barn och barnbarn kommer att få ärva konsekvenserna av våra "synder" som vi gjort utifrån egoism och egen vinning?

Orsakerna till kontinentalplattornas rörelser vet jag väldigt lite om. Men orsaken till tsunamis och jordbävningar är ju dessa rörelser. De är en del av de tuffare levnadsförutsättningarna som finns på olika platser på jorden. På andra platser på jorden kan extrem kyla eller värme inträffa.

Jorden verkar ha en hyfsat bra placering i solsystemet så att vi har skydd mot asteroider.

Beskyll inte Gud för saker som bara är konsekvenserna av den jord vi lever på och på beslut och handlingar som vi människor gör.

Man kan givetvis fråga sig varför Gud inte ingriper utan låter oss människor få möta konsekvenserna av våra beslut och vårt handlande.

En tro på Gud ger ju också en förhoppning om att rättvisa skall skipas någon gång. Om någon blivit illa och orättvist behandlad så kommer denna människa att få upprättelse.

Eftersom vår existens inte bara är dom 80-90 år som vi lever på jorden så kommer rättvisa förhållanden förr eller senare att börja gälla.

stebe2

Min fetning.

Men Gud har väl skapat denna jord och dess förhållande?
Varför göra det bra för oss uppe i norr och fullt med naturkatastrofer för andra?
Och stora asteroider har träffat oss tidigare i historien.

Men Stebe, du gör också väldigt många antagande om saker du egentligen inte vet något om.
Du vet inte varför barn får cancer. Eller varför barn föds med harmynta, missbildade eller döda.
Varför finns RH-faktorn som ofta gör att barn föds förtidigt och får dras med CP-skador och dylikt?
Varför fick min mor diabetes typ 1 tidigt i livet? Det beror inte på insulinresistans som följd av fel kost.
Citera
2013-08-19, 17:58
  #5991
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Min fetning.

Men Gud har väl skapat denna jord och dess förhållande?
Varför göra det bra för oss uppe i norr och fullt med naturkatastrofer för andra?
Och stora asteroider har träffat oss tidigare i historien.

Men Stebe, du gör också väldigt många antagande om saker du egentligen inte vet något om.
Du vet inte varför barn får cancer. Eller varför barn föds med harmynta, missbildade eller döda.
Varför finns RH-faktorn som ofta gör att barn föds förtidigt och får dras med CP-skador och dylikt?
Varför fick min mor diabetes typ 1 tidigt i livet? Det beror inte på insulinresistans som följd av fel kost.

Orsakerna till varför människor drabbas av t ex cancer, genetiska sjukdomar och missbildningar skulle kanske gå att förklara orsakerna till om vi hade mer kunskap.

Så för mig är kanske inte den stora frågan till Gud varför vi drabbas eftersom jag kan se flera av oss människor självförvållade orsaker.

Min moster som dog i lungcancer förra veckan efter att ha rökt hela sitt liv är ju inte så förvånande även om smärtan och saknaden är lika stor när hon inte finns kvar.
Värre är när människor drabbas till följd av andra människors beslut och handlande som t ex barn som blivit utsatta för passiv rökning och också får lungcancer. Eller andra cancerformer som är följderna av utsläpp, strålning och gifter.

Mina frågor till Gud är varför han inte alltid kan gripa in. Som t ex varför Han inte grep in när min vän Stig, som var den godaste människan på jorden, plågades och dog i cancer trots att kanske 1000 människor bad att han skulle bli frisk.

Jag har faktiskt hopp om att kanske få svar på detta en gång...

stebe2
Citera
2013-08-19, 18:25
  #5992
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Orsakerna till varför människor drabbas av t ex cancer, genetiska sjukdomar och missbildningar skulle kanske gå att förklara orsakerna till om vi hade mer kunskap.

Så för mig är kanske inte den stora frågan till Gud varför vi drabbas eftersom jag kan se flera av oss människor självförvållade orsaker.

Min moster som dog i lungcancer förra veckan efter att ha rökt hela sitt liv är ju inte så förvånande även om smärtan och saknaden är lika stor när hon inte finns kvar.
Värre är när människor drabbas till följd av andra människors beslut och handlande som t ex barn som blivit utsatta för passiv rökning och också får lungcancer. Eller andra cancerformer som är följderna av utsläpp, strålning och gifter.

Mina frågor till Gud är varför han inte alltid kan gripa in. Som t ex varför Han inte grep in när min vän Stig, som var den godaste människan på jorden, plågades och dog i cancer trots att kanske 1000 människor bad att han skulle bli frisk.

Jag har faktiskt hopp om att kanske få svar på detta en gång...

stebe2

Jag förstår logiken i Röka + tid = Lungcancer.
Du betalar för din egen kista varje gång du köper ett paket cigaretter. I get it.
Men jag har väldigt svårt att förstå ett "system" (i brist på bättre ord) där en tsunami kan svepa in och ta med sig 100:000 liv. Det är inte rättvist. Och en god Gud borde vara rättvis där alla har samma chans till att visa sitt värde. Plattorna under oss kommer att röra på sig vare sig vi vill eller inte och gjorde långt innan vi fanns. Jordbävningar och tsunamis har funnits sedan tidernas begynnelse. Vad vill Gud säga med detta enligt dig?
Citera
2013-08-19, 19:06
  #5993
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Varför Gud bara ingriper ibland är självklart en av de stora frågorna för mig också.

Tja, då kanske du ska tagga ner med floskler som "Gud har en plan för alla människor" tills dess att du hittat ett lämpligt svar på den frågan, gärna ett svar som inkluderar en förklaring till varför Engla och Bobby tilläts lida på det sätt de gjorde.

Citat:
Men hur ser förklaringen ut utifrån ett evolutionärt perspektiv?

Taskigt närminne? Det har vi ju redan förklarat i tråden. Att individer i en population kan få extrema förutsättningar i form av signalsubstanser är inget märkligt. Lägg till det en extrem miljö så är det ganska naturligt (observera här att naturligt i min värld inte är likställt med bra). Dessutom har evolutionsteorin inget behov av att förklara enskilda individer eftersom ET inte hängt upp sig på att det skulle finnas en specifik mening med alla individer.

Citat:
Jag har faktiskt hört en föreläsning av Sverre Sjölander där han tog våldtäkt, pedofili, fosterbarnmord, otrohet och mobbing som exempel på företeelser hos oss människor som är ett bevis för evolutionsteorin. Dessa människor hade bara följt av evolutionen nedärvda drifter.

Ganska rimligt tycker jag i och för sig även om jag tycker att "bevis" är lite att ta i. Det passar dock betydligt bättre in på en evolutionär förklaring än med ID.

Citat:
Ännu mer konstigt var att jag verkade vara den enda i åhörar-skaran på kanske 200 pers som verkade kunna se andra förklaringar och slutsatser utifrån de observationer och undersökningar som han refererade till.

Du är välkommen att när som helst svara på mina JA/NEJ-frågor om det hela, du vet de som börjar med frågan om Gud är allsmäktig. Det ska bli intressant att se vad du kom fram till för att ursäkta Guds beteende.
Citera
2013-08-19, 21:22
  #5994
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Tja, då kanske du ska tagga ner med floskler som "Gud har en plan för alla människor" tills dess att du hittat ett lämpligt svar på den frågan, gärna ett svar som inkluderar en förklaring till varför Engla och Bobby tilläts lida på det sätt de gjorde.

Taskigt närminne? Det har vi ju redan förklarat i tråden. Att individer i en population kan få extrema förutsättningar i form av signalsubstanser är inget märkligt. Lägg till det en extrem miljö så är det ganska naturligt (observera här att naturligt i min värld inte är likställt med bra). Dessutom har evolutionsteorin inget behov av att förklara enskilda individer eftersom ET inte hängt upp sig på att det skulle finnas en specifik mening med alla individer.

Ganska rimligt tycker jag i och för sig även om jag tycker att "bevis" är lite att ta i. Det passar dock betydligt bättre in på en evolutionär förklaring än med ID.

Du är välkommen att när som helst svara på mina JA/NEJ-frågor om det hela, du vet de som börjar med frågan om Gud är allsmäktig. Det ska bli intressant att se vad du kom fram till för att ursäkta Guds beteende.

Jag tror inte att det som hände Engla eller Bobby var Guds plan.

Och enligt evolutionsteorin så är det ganska naturligt att människor följer sina instinkter och drifter och våldtar och mördar.
Och som värdenihilismen eller relativismen menar: Vilka är vi att sätta oss över deras instinkter och drifter?

Ditt inlägg med JA/NEJ-frågor måste jag ha missat.

stebe2
Citera
2013-08-19, 21:28
  #5995
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Jag tror inte att det som hände Engla eller Bobby var Guds plan.

Och enligt evolutionsteorin så är det ganska naturligt att människor följer sina instinkter och drifter och våldtar och mördar.
Och som värdenihilismen eller relativismen menar: Vilka är vi att sätta oss över deras instinkter och drifter?

Ditt inlägg med JA/NEJ-frågor måste jag ha missat.

stebe2
Etik och moral ligger väl minst lika mycket i vår natur som värdenihilism? Ingenting människan gör är onaturligt. Vi är en delmängd av naturen. Dock är passar värdenihilism illa i en gudsvärldsbild. Ändå verkar du erkänna att det förekommer?
Citera
2013-08-19, 21:46
  #5996
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Jag tror inte att det som hände Engla eller Bobby var Guds plan.

Och enligt evolutionsteorin så är det ganska naturligt att människor följer sina instinkter och drifter och våldtar och mördar.
Och som värdenihilismen eller relativismen menar: Vilka är vi att sätta oss över deras instinkter och drifter?

Ditt inlägg med JA/NEJ-frågor måste jag ha missat.

stebe2

Varför ingrep inte Gud?

1. Han vill inte.
2. Han kan inte.
Citera
2013-08-19, 21:51
  #5997
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Jag förstår logiken i Röka + tid = Lungcancer.
Du betalar för din egen kista varje gång du köper ett paket cigaretter. I get it.
Men jag har väldigt svårt att förstå ett "system" (i brist på bättre ord) där en tsunami kan svepa in och ta med sig 100:000 liv. Det är inte rättvist. Och en god Gud borde vara rättvis där alla har samma chans till att visa sitt värde. Plattorna under oss kommer att röra på sig vare sig vi vill eller inte och gjorde långt innan vi fanns. Jordbävningar och tsunamis har funnits sedan tidernas begynnelse. Vad vill Gud säga med detta enligt dig?

När och vad som orsakade att plattorna började röra sig och krocka eller glida över varandra känner jag inte till.

Tror nog kanske inte att det Guds huvudtanke.

På tal om plattektonik och kontinentaldrift så verkar den populärvetenskapliga formen av denna vetenskap rena Kalle Anka. Tror man att kontinenterna på nåt sätt flyter i haven eller?

Varför försöker man passa i hop kontinentalplattorna med just kustlinjen vid havsnivån?

Och tror man att största delen av jorden var utan plattor när alla plattor var samlade som ett smalt band över jorden?

Samtidigt verkar nästan allt land legat under havsytan i ett varmt tropiskt område nära ekvatorn någon gång för ca 80-100 miljoner år sedan.

Nån som har förstått hur de får ihop detta?

stebe2
Citera
2013-08-19, 22:55
  #5998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
När och vad som orsakade att plattorna började röra sig och krocka eller glida över varandra känner jag inte till.

Tror nog kanske inte att det Guds huvudtanke.

På tal om plattektonik och kontinentaldrift så verkar den populärvetenskapliga formen av denna vetenskap rena Kalle Anka. Tror man att kontinenterna på nåt sätt flyter i haven eller?

Varför försöker man passa i hop kontinentalplattorna med just kustlinjen vid havsnivån?

Och tror man att största delen av jorden var utan plattor när alla plattor var samlade som ett smalt band över jorden?

Samtidigt verkar nästan allt land legat under havsytan i ett varmt tropiskt område nära ekvatorn någon gång för ca 80-100 miljoner år sedan.

Nån som har förstått hur de får ihop detta?

stebe2

Vem har tutat i dig det?? Eller är det någon sorts låtsas oförståelse? Första bilden efter en Google sökning på kontinentalplattor visar hur dem ser ut de består alltså inte bara av "land"! Plattorna flyter på Jordens flytande inre. (Inte på vattnet.) Alltså jordsorpan är inte fullkomlig utan delas upp i rörliga plattor. Vattnet är begränsat och räcker till att täcka en viss del av plattorna men inte hela. Plattdelar med enviss höjd hamnar alltså ovanför ytan.
Citera
2013-08-19, 22:56
  #5999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Och enligt evolutionsteorin så är det ganska naturligt att människor följer sina instinkter och drifter och våldtar och mördar.
Det är möjligt att det är naturligt, men på vilket sätt det har med evolutionsteorin att göra eller är en kritik av den är jag inte riktigt klar över.

Oavsett hur vi människor blivit som vi är, så verkar det ju som att det finns människor som ägnar sig åt mord och våldtäkt. Lyckligtvis har de flesta av oss också empati och känsla för rättvisa vilket gör att vi på olika sätt försöker stävja såna beteenden.

Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Och som värdenihilismen eller relativismen menar: Vilka är vi att sätta oss över deras instinkter och drifter?
Nej, det menar de inte. Vet du verkligen vad du talar om här?
Citera
2013-08-19, 22:59
  #6000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Varför ingrep inte Gud?

1. Han vill inte.
2. Han kan inte.

vad är gud?!
__________________
Senast redigerad av tcoy 2013-08-19 kl. 23:02.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in