2013-08-18, 21:02
  #85
Medlem
Som redan nämts i tråden så är den aktuella bojen en lysboj, det vill säga att den blinkar med 2 blink med en intervall om 6 sekunder mellan det första blinket i varje omgång. Varje blink är ca 0,7 sek med kanske 0,5-1 sek svart mellan de två blinken. Alltså blir det ca 4 sek svart som mest. Om det var dimma och de körde i ca 20-30 knop så kan det räcka för att man inte skall se blinken innan det är för sent.

Bild på sjökortet samt bojen:
http://postimg.org/image/ixtolxpot/
http://postimg.org/image/yzw7sbpe5/

Sedan så tycker jag inte det ser ut som om riggen på motorn samt propellern fått så mycket skador som den borde fått om den kört upp på land. Istället så skulle jag tro att båten kört på bojen med fören först (Det har ju rapporterats om skador i fören på båten) och sedan har boj med kätting följt med sidan på båten medan båtens momentum flyttat den framåt för att till slut ta i utombordaren varav de synliga skadorna på propeller och rigg. Båten har slutligen gått helt runt och sedan drivit på land med de förolyckade både fast i (under) eller utanför båten.

(Bild propeller/rigg: http://postimg.org/image/l4xx9uuz1/ )

Alternativt har båten inte slagit runt från början utan istället har motorn stannat i med kollisionen och båten drivit upp på land där den slutligen grundstött och slagit runt på grund av vågorna.

Enligt Sjöfartsverket ViVA så var det rätt kraftiga vindar i slutet av natten/morgonen vilket stöder faktum att båten kan ha välts av vågorna.

Då båten ligger långt upp så håller jag med om att det inte är vattentätt, men å andra sidan så kan vind/vågor samt ett högt vattenstånd under natten bidra till detta.

Bild från ViVa gällande vindstyrka: http://postimg.org/image/r21sqoc3x/

Obs att detta är medelvind och att det i byarna kan blåsa upp betydligt mer.

ViVas graf över vattenståndet visar också på ett sjunkande värde under sen natt/morgon, dock ej så mycket. (Men jag vet inte om det kan ske ytterligare skillnader på grund av vinden eller annan inverkan): http://postimg.org/image/j7l7rygob/

Att båtens targabåge sedan blivit böjt kan bero på att båten legat och slagit mot stenarna när den drev upp på land.

Jaja, lite spekulationer i alla fall.
__________________
Senast redigerad av motor123 2013-08-18 kl. 21:06.
Citera
2013-08-18, 21:15
  #86
Medlem
Bojen syns på LÅNGT håll.... skulle kunna tänka mej att dom gick för nära land....det är några grund där och stenigt som bara den....kke därav skadorna på båten???!!!

Citat:
Ursprungligen postat av motor123
Som redan nämts i tråden så är den aktuella bojen en lysboj, det vill säga att den blinkar med 2 blink med en intervall om 6 sekunder mellan det första blinket i varje omgång. Varje blink är ca 0,7 sek med kanske 0,5-1 sek svart mellan de två blinken. Alltså blir det ca 4 sek svart som mest. Om det var dimma och de körde i ca 20-30 knop så kan det räcka för att man inte skall se blinken innan det är för sent.

Bild på sjökortet samt bojen:
http://postimg.org/image/ixtolxpot/
http://postimg.org/image/yzw7sbpe5/

Sedan så tycker jag inte det ser ut som om riggen på motorn samt propellern fått så mycket skador som den borde fått om den kört upp på land. Istället så skulle jag tro att båten kört på bojen med fören först (Det har ju rapporterats om skador i fören på båten) och sedan har boj med kätting följt med sidan på båten medan båtens momentum flyttat den framåt för att till slut ta i utombordaren varav de synliga skadorna på propeller och rigg. Båten har slutligen gått helt runt och sedan drivit på land med de förolyckade både fast i (under) eller utanför båten.

(Bild propeller/rigg: http://postimg.org/image/l4xx9uuz1/ )

Alternativt har båten inte slagit runt från början utan istället har motorn stannat i med kollisionen och båten drivit upp på land där den slutligen grundstött och slagit runt på grund av vågorna.

Enligt Sjöfartsverket ViVA så var det rätt kraftiga vindar i slutet av natten/morgonen vilket stöder faktum att båten kan ha välts av vågorna.

Då båten ligger långt upp så håller jag med om att det inte är vattentätt, men å andra sidan så kan vind/vågor samt ett högt vattenstånd under natten bidra till detta.

Bild från ViVa gällande vindstyrka: http://postimg.org/image/r21sqoc3x/

Obs att detta är medelvind och att det i byarna kan blåsa upp betydligt mer.

ViVas graf över vattenståndet visar också på ett sjunkande värde under sen natt/morgon, dock ej så mycket. (Men jag vet inte om det kan ske ytterligare skillnader på grund av vinden eller annan inverkan): http://postimg.org/image/j7l7rygob/

Att båtens targabåge sedan blivit böjt kan bero på att båten legat och slagit mot stenarna när den drev upp på land.

Jaja, lite spekulationer i alla fall.
Citera
2013-08-18, 21:35
  #87
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Biepa
Varför inte göra den i luftfylld ABS-plast.. Samma funktion dock inte tvärnit om den körs på av småbåt. Det du beskriver låter ju närmast som att krocka med en ytliggande ubåt. Tragiskt.

Bojen ska naturligtvis tillverkas i mest kostnadseffektivt material som löser huvuduppgiften på bästa sätt. Det har bedömts vara stål/järn uppenbarligen.

Den ska klara lätt påsegling av fartyg, och den ska klara svåra isvintrar.

Bojen ligger där för att ledsaga fartyg in till Örnsköldsvik som ska gagna Sveriges export (även om behovet av bojar och fyrar naturligtvis minskar i dessa GPS-tider, men en farled ska vara utprickad, så är det bara).

Bojens konstruktion bör INTE anpassas efter individer som aspackade ska köra hem efter stugsista/krogbesök i "leksaken" för 820.000 kronor (det är vad en Anytec 750 SPD har som startpris med 350 hk motoralternativ). Det där med aspackad är givetvis bara spekulation men rimligt och troligt. Tekniskt fel som orsakar en så här dramatisk olycka tror jag inte riktigt på, passagen är drygt 1000 meter bred och farten ska naturligtvis anpassas om man åker mitt i natten vid kvart över 2-snåret. Det kan faktiskt även komma fartyg i leden, ska även de tillverkas i luftfylld ABS-plast?
Citera
2013-08-18, 21:45
  #88
Medlem
Benny76s avatar
Han kanske hade plottern mitt i synfältet som denna

http://www.youtube.com/watch?v=K5kPnT1gLq8

se 0:18
http://www.youtube.com/watch?v=pyURZwqBgYY
__________________
Senast redigerad av Benny76 2013-08-18 kl. 21:48.
Citera
2013-08-18, 21:56
  #89
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny76
Han kanske hade plottern mitt i synfältet som denna

http://www.youtube.com/watch?v=K5kPnT1gLq8

se 0:18
http://www.youtube.com/watch?v=pyURZwqBgYY

"Sjömanskap" Nej, sådana där gossar vill man inte ha på sjön överhuvudtaget.
Citera
2013-08-18, 22:04
  #90
Medlem
Har en Anytec 750 själv och kan säga att det inte är en båt för alla. Båten har ju ett "racingskrov" och den är klippstabil upp till 40 knop. Kraftiga undanmanövrar rekommenderas inte över 40 knop!
Citera
2013-08-18, 22:11
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eddiemeduza
Har en Anytec 750 själv och kan säga att det inte är en båt för alla. Båten har ju ett "racingskrov" och den är klippstabil upp till 40 knop. Kraftiga undanmanövrar rekommenderas inte över 40 knop!
Det är väl rätt korrekt att säga att detta inte är en "vanlig" sportbåt/fritidsbåt. Inga nybörjare eller penningsvaga personer som går på sådana här båtar i inköp??
Citera
2013-08-18, 22:15
  #92
Medlem
Som nämns tidigare i tråden så påminner olyckan om en 2006 med en RIB på Kanholmsfjärden i Stockholms skärgård. Den gången kördes en liknande boj på i drygt 50 knops fart i nästan dagsljus av en erfaren men berusad och trött förare varav en passagaerare omkom.
Vi dessa farter räcker det att man tappar uppmärksamheten någon sekund så kan olyckan vara framme om man har otur.
Citera
2013-08-18, 22:21
  #93
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eddiemeduza
Har en Anytec 750 själv och kan säga att det inte är en båt för alla. Båten har ju ett "racingskrov" och den är klippstabil upp till 40 knop. Kraftiga undanmanövrar rekommenderas inte över 40 knop!

Jepp, det är exakt vad som står i manualen:

http://u.anytec.se/sites/default/files/manual750spd_sv.pdf

"Manöveregenskaperna över 45 knop är begränsade. Plötsliga svängar kan göra att du förlorar kontrollen över båten. Minska farten innan skarpa girar. Om motorn är utvinklad bör du också trimma in före skarpa manövrar. Använd inte båten med större motor än vad som är angivet på båtens CE-skylten.
Kör inte båten med negativ motorvinkel (stäv neråt) vid höga hastigheter. Båten kan då kränga över åt sidan. Instabilitet kan uppstå vid svängar.
Kör inte med maxfar t i trafikerade vatten eller i väder och sjöförhållanden med reducerad sikt,starka vindar eller stora vågor. Var observant på väjningsregler. Se till att alltid ha tillräcklig distans för att stanna eller manövrera om det skulle behövas för att undvika kollision."
Citera
2013-08-18, 22:42
  #94
Medlem
brunnsangs avatar
Förvånandsvärt manga amatörer som yttrar sig här. Jag arbetar till sjöss och ska förtyliga några saker. För det första är det en babordsboj som dem kört på, denna boj markerar att det är ett grund på babords sida om bojen. Så man ska passera bojen med båtens babordssida om man kör I farledens huvudrikting, kör man åt motsatt håll ska den passeras med båtens styrbordsida dvs. Se bild här, antingen är det bojen längst till vänster eller någon av dem tre som är till höger. http://www.sjofartsverket.se/pages/1620/c103_1.pdf.

Dessa bojar är tunga och konstruerade för att stå emot den våldsamma kraft som uppstår från isen vintertid. Dessutom sticker dem ner en bra bit under vattenytan där kättingen är förankrad I botten av bojen. Därav kan man direkt avfärda teorin som någon hade om att båten kört in I den med fören och sedan hade kättingen fastnat på sidan på båten och följt med. Jag har arbetat på ett fartyg om 55.000 tons dödvikt som körde på en likvärdig boj I 18 knop. Hände inte specielt mycket med den förutom lite färgavskrap förmodligen.

Sedan att bojen har karaktären fl (2) 6s (Group-flashing light) hjälpter inte så mycket för någon som ej har respekt eller om man inte är sjövan. Har själv suttit otaliga timmar vakt uppe på bryggan I den svenska handelsflottan och vet själv hur lätt det är att ljus på sjön är svåra att avgöra om dem dels står på land eller hur långt I från dem är om dom nu är till sjöss. Som tur är har fartyg modell större radarutrustnig så man kan plotta ekon eller avgöra om det ljuset man ser är I sjön eller någonstans på land.

Nu har dem kommit körandes med huvudena uppskattningsvis 1,8 meter ovanför vattenytan och det gör det dessutom mycket svårt att avgöra om bojen är nära eller inte eftersom det kan se ut som den är I horisoten. Vissa bojar lyser dessutom med mycket svagt ljus oavsett väderförhållanden.

Jag tror att dem förmodligen sett bojen blinka 2 ggr med 6 sek mellanrum men kanske haft svårt att avgöra om ljuset kommit från land eller om det är längre bort än vad det kanske var. Många som inte har respekt och saknar ovana tänker ofta att är man en bit från land och så länge det finns vatten under så kan man köra där. Nu kanske dem tänkte précis så och plötsligt så small det. Med respekt för sjön så hade detta garanterat kunna undvikas. Kanske va han som körde lite matcho och ville köra så nära bojen som möjligt för adrenalinets skull... Ett litet svall kan få båten ur kurs snabbt...

Nåväl svaret får vi nog aldrig reda på... Gäller att visa yttersta respekt för sjön I alla väder och ta ett stort ansvar för dem människor man har ombord... Ingen kommer tacka dig när du är död...
__________________
Senast redigerad av brunnsang 2013-08-18 kl. 22:57.
Citera
2013-08-18, 23:10
  #95
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brunnsang
Förvånandsvärt manga amatörer som yttrar sig här. Jag arbetar till sjöss och ska förtyliga några saker. För det första är det en babordsboj som dem kört på, denna boj markerar att det är ett grund på babords sida om bojen. Så man ska passera bojen med båtens babordssida om man kör I farledens huvudrikting, kör man åt motsatt håll ska den passeras med båtens styrbordsida dvs. Se bild här, antingen är det bojen längst till vänster eller någon av dem tre som är till höger. http://www.sjofartsverket.se/pages/1620/c103_1.pdf.

Dessa bojar är tunga och konstruerade för att stå emot den våldsamma kraft som uppstår från isen vintertid. Dessutom sticker dem ner en bra bit under vattenytan där kättingen är förankrad I botten av bojen. Därav kan man direkt avfärda teorin som någon hade om att båten kört in I den med fören och sedan hade kättingen fastnat på sidan på båten och följt med. Jag har arbetat på ett fartyg om 55.000 tons dödvikt som körde på en likvärdig boj I 18 knop. Hände inte specielt mycket med den förutom lite färgavskrap förmodligen.

Sedan att bojen har karaktären fl (2) 6s (Group-flashing light) hjälpter inte så mycket för någon som ej har respekt eller om man inte är sjövan. Har själv suttit otaliga timmar vakt uppe på bryggan I den svenska handelsflottan och vet själv hur lätt det är att ljus på sjön är svåra att avgöra om dem dels står på land eller hur långt I från dem är om dom nu är till sjöss. Som tur är har fartyg modell större radarutrustnig så man kan plotta ekon eller avgöra om det ljuset man ser är I sjön eller någonstans på land.

Nu har dem kommit körandes med huvudena uppskattningsvis 1,8 meter ovanför vattenytan och det gör det dessutom mycket svårt att avgöra om bojen är nära eller inte eftersom det kan se ut som den är I horisoten. Vissa bojar lyser dessutom med mycket svagt ljus oavsett väderförhållanden.

Jag tror att dem förmodligen sett bojen blinka 2 ggr med 6 sek mellanrum men kanske haft svårt att avgöra om ljuset kommit från land eller om det är längre bort än vad det kanske var. Många som inte har respekt och saknar ovana tänker ofta att är man en bit från land och så länge det finns vatten under så kan man köra där. Nu kanske dem tänkte précis så och plötsligt så small det. Med respekt för sjön så hade detta garanterat kunna undvikas. Kanske va han som körde lite matcho och ville köra så nära bojen som möjligt för adrenalinets skull... Ett litet svall kan få båten ur kurs snabbt...

Nåväl svaret får vi nog aldrig reda på... Gäller att visa yttersta respekt för sjön I alla väder och ta ett stort ansvar för dem människor man har ombord... Ingen kommer tacka dig när du är död...

Nu är det väl förvisso inte så intressant på vilken sida av bojen man skall köra för alla fritidsbåtar då det inte är grundare än 10 meter innanför, men visst, lite basic kunskap är väl aldrig fel att lära ut till de som är intresserade.

Sedan vill jag nog bara förtydliga det jag menade, för jag är väl införstådd med storleken och utformningen av dessa märken. Det jag försökte få fram är att jag tror att, baserat på det vi fått veta från tidningarna, att båten skulle kunna ha kolliderat med fören/stb/bb bog och att sedan även utombordaren träffade märket/dess kätting (även om jag tror att kättingen skulle vara för långt ner i det här fallet). För jag tror ju inte att båten stannar bom stopp utan snarare halvt skjuter undan bojen några decimeter av dess kraft.

Sedan så håller jag med dig om att det är svårt att avgöra avstånd på sjön, speciellt nattetid och det är inte omöjligt att det var detta som spelade in här med. Som du ju säkert också vet eftersom du jobbar på sjön så är det ju också så att dimma gör att man får väldigt svårt att se fyrar/ljusbojar, och att det när man närmar sig snarare bara lyser upp himlen runtomkring snarare än att man ser själva lyset.

En annan teori kan ju vara att han körde helt på plottern, d.v.s. tittade rätt ner på den och inte upp i "verkligheten". Bojen kan ju kanske ligga lite off från var den är märkt på kortet, alternativt så kan GPS:en spöka.

Hur som helst, tragiskt.
Citera
2013-08-18, 23:19
  #96
Medlem
Benny76s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne.B.Anan

http://www.havkom.se/virtupload/news/rs2007_02.pdf


Mycket läsvärt och om sjömärket/bojen.
Även om olyckan inte är kommersiellt kanske även görs en haveriutredning i detta fallet också.
__________________
Senast redigerad av Benny76 2013-08-18 kl. 23:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in