Protesterna i Egypten (2013)

2013-08-16, 12:09 #**217**

Medlem

Reg: Jun 2013

Inlägg: 7 678

Jag har flera gånger, i flera länder, hört samma argument, att araber/muslimer inte klarar av att leva i en demokrati utan tvingas leva i en diktatur för at det ska bli nån ordning på det civila samhället. Det är naturligtvis inte sant. De vill ha samma fri- och rättigheter som vi, och om man jämför med situationen i Sydamerika för några år(tionden) sen ser vi att det är möjligt att ha nån form av demokrati efter att ha upplevt en diktatur.

Citera

2013-08-16, 12:12 #**218**

Medlem

Reg: Nov 2006

Inlägg: 5 535

Citat:

Ursprungligen postat av Bassiehof

Jag har flera gånger, i flera länder, hört samma argument, att araber/muslimer inte klarar av att leva i en demokrati utan tvingas leva i en diktatur för at det ska bli nån ordning på det civila samhället. Det är naturligtvis inte sant. De vill ha samma fri- och rättigheter som vi, och om man jämför med situationen i Sydamerika för några år(tionden) sen ser vi att det är möjligt att ha nån form av demokrati efter att ha upplevt en diktatur.

Har du några exempel alls på en lyckad arabisk demokrati? Sedan så är det en jävla skillnad på civiliserade Sydamerikaner och araber som är ett riktigt skitfolk.

Citera

2013-08-16, 12:19 #**219**

Medlem

Reg: Aug 2011

Inlägg: 9 667

Citat:

Ursprungligen postat av Bassiehof

Jag har flera gånger, i flera länder, hört samma argument, att araber/muslimer inte klarar av att leva i en demokrati utan tvingas leva i en diktatur för at det ska bli nån ordning på det civila samhället. Det är naturligtvis inte sant. De vill ha samma fri- och rättigheter som vi, och om man jämför med situationen i Sydamerika för några år(tionden) sen ser vi att det är möjligt att ha nån form av demokrati efter att ha upplevt en diktatur.

Misstänker att olika fraktioner av Islam är ett effektivt hinder för detta. Vilka motsvarigheter till religiös våldsanvändning i den islamistiska arabvärlden menar du fanns i Latinamerika ? Fler har dödats i Guds namn än i någon annans, och där Islam är utbredd är väl det påståendet det verkligt belysande - och oroande - exemplet ?

Citera

2013-08-16, 12:27 #**220**

Medlem

Reg: Jul 2006

Inlägg: 20 909

Det är verkligen illa och djupt okunnigt att påstå att araber och demokrati inte går ihop.

Först och främst skall man ha klart för sig att västvärldens demokrati bara har knappt 100 år på nacken. Och under tiden som de byggde sina demokratier hade de resten av världen som kolonier.
Demokrati är inget man utvecklar på något år, det tar tid. Och i länder som varit kolonier har man ofta mycket stora andra problem att ta itu med. Demokrati har inte alltid högsta prioritet, i synnerhet inte den form av demokrati som västvärdlen har.
Så låt oss slippa denna patetiska rasism. Det avslöjar en del om skribenten bara.

Citera

2013-08-16, 12:38 #**221**

Medlem

Reg: Aug 2011

Inlägg: 9 667

Citat:

Ursprungligen postat av humanlife

Det är verkligen illa och djupt okunnigt att påstå att araber och demokrati inte går ihop.

Först och främst skall man ha klart för sig att västvärldens demokrati bara har knappt 100 år på nacken. Och under tiden som de byggde sina demokratier hade de resten av världen som kolonier.
Demokrati är inget man utvecklar på något år, det tar tid. Och i länder som varit kolonier har man ofta mycket stora andra problem att ta itu med. Demokrati har inte alltid högsta prioritet, i synnerhet inte den form av demokrati som västvärdlen har.
Så låt oss slippa denna patetiska rasism. Det avslöjar en del om skribenten bara.

Demokrati är varken det bästa eller det mest effektiva samhällssystemet. Det medgav även Churchill.

Citera

2013-08-16, 12:43 #**222**

Medlem

Reg: Maj 2013

Inlägg: 251

Citat:

Ursprungligen postat av teflonpannan69

Finns det någon risk för att delar av militären defekterar till muslimska brödraskapet?

Svårt att säga. Men för att undvika avhoppare måste två faktorer spela, enligt mig:

- varje armemedlem och dess anhöriga ska ha betydliga privilegier vilket betyder att om man går ut så riskerar man att förlora mycket

- armen består av koptiska kristna och sekulära som ideologiskt motsätter sig till islamism

Citera

2013-08-16, 12:49 #**223**

Medlem

Reg: Maj 2013

Inlägg: 251

Citat:

Ursprungligen postat av PeterDenSvenske

Har du några exempel alls på en lyckad arabisk demokrati? Sedan så är det en jävla skillnad på civiliserade Sydamerikaner och araber som är ett riktigt skitfolk.

Vilka av dem är mer omänskliga kan man ju fråga om. T.ex. Mexiko och Bolivia kan lätt tävla med Afghanistan eller Somalia i antal dråp/1000 invånare-enheter. Och glöm inte att befolkningen där anses vara starkt troende katoliker.

Citera

2013-08-16, 13:25 #**224**

Medlem

Reg: Jun 2013

Inlägg: 7 678

Citat:

Ursprungligen postat av PeterDenFascistiske

Har du några exempel alls på en lyckad arabisk demokrati? Sedan så är det en jävla skillnad på civiliserade Sydamerikaner och araber som är ett riktigt skitfolk.

Nej, det har jag inte, och för bara några år sen fanns det inte så många exempel på funktionell demokrati i Sydamerika heller. Och dessa indianer ansågs vara ungefär lika civiliserade som dagens muslimer, eller har du glömt bort vad som hände med indianerna i USA? Och USAs än i dag minst sagt ansträngda relation till många länder i Syd-och mellanamerika? Den "visheten" härstammar från vilda västern, där den hör hemma.

Citera

2013-08-16, 13:25 #**225**

Medlem

Reg: Mar 2008

Inlägg: 12 326

Citat:

Ursprungligen postat av Siegfrid

Kanske inte onödigt. Det fanns säkert massor med planer som Brödraskapet tyckte var helt OK, men som inte hade varit så bra av andra skäl.
Men helt säkert onödigt våldsamt.
Kerry har tydligen inget förtroende hos egyptiska militären.

Citat:

Ursprungligen postat av Bassiehof

Vad som var onödigt kan diskuteras. Om uppgifterna stämmer att de blev beskjutna med automatvapen från tak vid moskén i Kairo, som dessutom filmades av en helikopter, varför sköt de då riktade skott mot demonstranter som kastade sten och försökte de inte jaga och döda de som sköt först innan de gick vidare med insatsen att röja den platsen? Marktrupper hade kunnat kommunicera med helikoptern för att få reda på vart männen som sköt befann sig. Det officiella dödstalet är på över 500 för hela landet, men i moskén har de minst 250 kroppar liggande, så dödstalet hade kunnat minimeras om de gjort rätt där.

Militären borde ha accepterat planen som EU och USA hade förhandlat om istället för att anta att Muslimska brödraskapet inte var seriösa. Då kunde vi kanske ha sluppit blodbadet. El-Baradei varnade också regeringen om konsekvenserna och hotade med att avgå.

Förövrigt har regeringen utsett nya guvernörer och de flesta är generaler:

Citat:

CAIRO — Egypt’s new military-appointed government on Tuesday named a roster of generals as provincial governors, raising fears of a return to the authoritarianism of former President Hosni Mubarak.

Of the 25 provincial governors named, 19 are generals: 17 from the military and 2 from the police. One police general has become well known for his openly insubordinate refusal to protect supporters of Egypt’s first democratically elected president, Mohamed Morsi, an Islamist whose candidacy was advanced by the Muslim Brotherhood.

---

Of the six civilians, two are judges known as Mubarak loyalists deeply hostile to the Islamists behind Mr. Morsi. In Giza, the second-largest province by population, the civilian governor has held the job since he was appointed by the military council that seized power after Mr. Mubarak. In Cairo, the capital and most populous province, the new governor, Galal Mostafa Saed, was a senior figure in Mr. Mubarak’s old governing party. Mr. Saed had governed a smaller province before he was thrown out during the 2011 revolution.

None of Mr. Morsi’s Islamist appointees — 11 of Egypt’s 27 governors — were kept on, but six of nine generals whom he had appointed to governorships retained those posts, although one was moved to Alexandria from the Red Sea region.

By naming so many generals, the new government installed by Gen. Abdul-Fattah el-Sisi also returned to one of Mr. Mubarak’s trademark tactics, using the governorships to cultivate the loyalty of top officers while extending the grip of his police state.

http://www.nytimes.com/2013/08/14/world/middleeast/egypt.html?_r=0

__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2013-08-16 kl. 13:28.

Citera

2013-08-16, 13:36 #**226**

Medlem

Reg: Jun 2013

Inlägg: 7 678

Citat:

Ursprungligen postat av MBoudine

Misstänker att olika fraktioner av Islam är ett effektivt hinder för detta. Vilka motsvarigheter till religiös våldsanvändning i den islamistiska arabvärlden menar du fanns i Latinamerika ? Fler har dödats i Guds namn än i någon annans, och där Islam är utbredd är väl det påståendet det verkligt belysande - och oroande - exemplet ?

Det är sant att det är svårt, men nästan alla i dessa länder är muslimer. Men det är inte vad det handlar om. Påståendet är att de inte kan leva i en demokrati. Det kan de, bara de respekterar andras åsikter. Även kristna (läs katoliker) har svårt med det. I många länder i Syd- och Mellanamerika finns en mycket strikt abortlagstiftning. I Bolivia uppmärksammades för ett tag sen ett fall med en tio-årig flicka som blivit utsatt för våldtäkt men trots allt det nekades göra abort. Så även där finns mycket kvar att göra när det gäller mänskliga rättigheter, säger jag, oavsett vad jag tycker om abort.

Citera

2013-08-16, 13:39 #**227**

Medlem

Reg: Jun 2013

Inlägg: 7 678

Citat:

Ursprungligen postat av TKD_1337

Militären borde ha accepterat planen som EU och USA hade förhandlat om istället för att anta att Muslimska brödraskapet inte var seriösa. Då kunde vi kanske ha sluppit blodbadet. El-Baradei varnade också regeringen om konsekvenserna och hotade med att avgå.

Förövrigt har regeringen utsett nya guvernörer och de flesta är generaler:

Och vad gick den planen ut på då? MB borde inte använda våld, och de borde ha utlyst nya parlamentsval i stället för att trotsa domstolsbeslutet som upplöste parlamentet. det hade förmodligen gett de mer sympatiröster än nu.

Jag skrev om det redan i går att de utsett en massa militärer som guvernörer.

Citera

2013-08-16, 14:01 #**228**

Medlem

Reg: Mar 2008

Inlägg: 12 326

Citat:

Ursprungligen postat av Bassiehof

Och vad gick den planen ut på då? MB borde inte använda våld, och de borde ha utlyst nya parlamentsval i stället för att trotsa domstolsbeslutet som upplöste parlamentet. det hade förmodligen gett de mer sympatiröster än nu.

Jag skrev om det redan i går att de utsett en massa militärer som guvernörer.

Det rörde sig om, vilket jag länkade till från början, en övergångsplan som Muslimska brödraskapet hade accepterat.

Citat:

Flanked by the foreign ministers of Qatar, a major financier of Mursi's government, and the United Arab Emirates, a supporter of the military takeover, U.S. and EU negotiators sought to coax both sides into a series of mutual confidence-building measures. They would have begun with prisoner releases and led to an honorable exit for Mursi, an amended constitution and fresh elections next year.

http://www.reuters.com/article/2013/08/14/us-egypt-protests-west-idUSBRE97D16920130814

Jag såg att det hade tagits upp men förutom att det var felaktigt att alla nya guvernörer var militärer så var det knapphändig info.

__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2013-08-16 kl. 14:18.

Citera

Protesterna i Egypten (2013)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in