2013-08-16, 08:06
  #205
Moderator
Siegfrids avatar
Till skillnad från Syrien är Egypten etniskt homogent, med undantag för kopterna som är så få att ingen behöver bekymra sig om dem.
Så någon uppdelning längs etniska linjer som i Syrien behöver vi inte befara.
Kom också ihåg att militären har eller åtminstone hade ett stort förtroende hos folket. De har röjt upp förr och återställt ordningen. De är trogna islam men knappast islamister. De har en lång tradition av att vaka över folket och hålla ordning, ibland med rätt brutala medel.
Citera
2013-08-16, 08:21
  #206
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Till skillnad från Syrien är Egypten etniskt homogent, med undantag för kopterna som är så få att ingen behöver bekymra sig om dem.
Så någon uppdelning längs etniska linjer som i Syrien behöver vi inte befara.
Kom också ihåg att militären har eller åtminstone hade ett stort förtroende hos folket. De har röjt upp förr och återställt ordningen. De är trogna islam men knappast islamister. De har en lång tradition av att vaka över folket och hålla ordning, ibland med rätt brutala medel.

Visst finns det skillnader som talar till Egyptens fördel. En annan skillnad är att ingen av grannstaterna än så länge visat något intresse för att destabilisera landet genom att beväpna islamisterna.
Citera
2013-08-16, 08:24
  #207
Medlem
humanlifes avatar
Det är otäckt med allt dödande i Egypten. Men hur kan vi bedöma vad som är övervåld från militär och polis, när vapen finns bland civila?
Med de djupa motsättningar som finns måste man fråga sig vad man kunde ha gjort tidigare.
Nu är undantagstillstånd utlyst och det är antagligen helt rätt, alla tvingas sansa sig. Kanske skulle man utlyst undantagstillståndet tidigare för att spara några hundra liv?
Citera
2013-08-16, 08:30
  #208
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är otäckt med allt dödande i Egypten. Men hur kan vi bedöma vad som är övervåld från militär och polis, när vapen finns bland civila? Med de djupa motsättningar som finns måste man fråga sig vad man kunde ha gjort tidigare. Nu är undantagstillstånd utlyst och det är antagligen helt rätt, alla tvingas sansa sig. Kanske skulle man utlyst undantagstillståndet tidigare för att spara några hundra liv?

Jag är inte säker på att undantagstillståndet kommer att spara några liv. Många egyptier ser det nog som en bekräftelse på att militärdiktaturen återinförts. Egypten styrdes med undantagstillstånd i 30 år av Mubarak. Risken finns att det provocerar fram ett inbördeskrig.
Citera
2013-08-16, 08:31
  #209
Medlem
BootyLuvs avatar
Tror inte den har postats, men igår släpptes en alternativ vy av pansarbilen som föll från bron. Den visar att det var ett rent förarmisstag, snarare än att demonstranterna knuffade den (som en del mediarapporter, bl a på CNNs hemsida, försökt få det till), som ledde till fallet.

Länk - http://www.liveleak.com/view?i=960_1376594418
Citera
2013-08-16, 08:32
  #210
Medlem
MBoudines avatar
Någon som kan förklara varför röster höjs för att militären ska lämna ifrån sig makten i Egypten samt att allmänna val därefter bör utlysas ? Muhammad Mursi valdes till Egyptens president i juni 2012, dvs för bara drygt ett år sedan, och fick över 51 procent av rösterna. Så varför ska nyval hållas, Mursi är ju vald i en demokratisk process ? Hur lång presidentperiod gäller för en egyptisk president ?
Citera
2013-08-16, 09:21
  #211
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag är inte säker på att undantagstillståndet kommer att spara några liv. Många egyptier ser det nog som en bekräftelse på att militärdiktaturen återinförts. Egypten styrdes med undantagstillstånd i 30 år av Mubarak. Risken finns att det provocerar fram ett inbördeskrig.
Inbördeskrig är ju det värsta som kan hända och det ser ju tyvärr ut att gå åt det hållet.
Vad finns det för alternativ? Hur återställer man lugnet?
Citera
2013-08-16, 09:26
  #212
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Någon som kan förklara varför röster höjs för att militären ska lämna ifrån sig makten i Egypten samt att allmänna val därefter bör utlysas ? Muhammad Mursi valdes till Egyptens president i juni 2012, dvs för bara drygt ett år sedan, och fick över 51 procent av rösterna. Så varför ska nyval hållas, Mursi är ju vald i en demokratisk process ? Hur lång presidentperiod gäller för en egyptisk president ?
Jo, Mursi är vald i en demokratisk process, men han blev snabbt impopulär bland större delen av befolkningen och de krävde till slut hans avgång. Flera miljoner skrev på en namninsamling med det kravet. Media har varit väldigt tyst om detta, trots att det var helt demokratiska protester.
Och det är ju där det skulle ha hänt något. Men Mursi ignorerade folkets protester så till slut avsattes han av militären.
Citera
2013-08-16, 09:33
  #213
Medlem
WriteMasterTMs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag hittade inte "Egyptian Centre for Media Studies" i .eg-domänen. Därmed inte sagt att de inte finns. Men så länge vi inte vet något om dem eller har en länk dit så är det precis som jag skrev: det är de turkiska islamisterna som är din källa.

Det går snabbt att Googla på namnet på organisationen och då ser man att det finns andra websidor som citerar denna organisation. Det är därför inte som du påstår denna turkiska webtidning eller turkiska islamister som är ursprungskällan.

Jag tvivlar på att någon seriös organisation kan verka öppet i ett land där kuppmakarna börjat skjuta journalister, fotografer demonstranter. Så de kan ligga lågt och arbeta i smyg av denna anledning.
Man måste ändå var kritisk till all information. I det här fallet verkar detaljerna i rapporten vara för många för att vara snabbt ihopslängd propaganda. För många siffror om de olika gruppernas åsikter.

Om kuppregimen eller islamisterna hade gjort rapporten så hade de antagligen nöjt sig med att bara skriva att undersökningen visar att majoriteten stödjer deras åsikter. Brist på detaljer och siffror.
Citera
2013-08-16, 09:51
  #214
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jo, Mursi är vald i en demokratisk process, men han blev snabbt impopulär bland större delen av befolkningen och de krävde till slut hans avgång. Flera miljoner skrev på en namninsamling med det kravet. Media har varit väldigt tyst om detta, trots att det var helt demokratiska protester.
Och det är ju där det skulle ha hänt något. Men Mursi ignorerade folkets protester så till slut avsattes han av militären.


Obegripligt att inte demokratiska spelregler respekteras i Egypten .. Du menar att detsamma skulle kunna inträffa i Sverige om tillräckligt många protesterar mot regeringens politik ? Hur stort intryck tar Reinfeldt av folkets protester här hemma ?


Edit: Förklarar väl kanske nedskärningarna av anslaget till militären ..
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2013-08-16 kl. 10:08.
Citera
2013-08-16, 10:08
  #215
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Obegripligt att inte demokratiska spelregler respekteras i Egypten .. Du menar att detsamma skulle kunna inträffa i Sverige om tillräckligt många protesterar mot regeringens politik ? Hur stort intryck tar Reinfeldt av folkets protester här hemma ?


Edit: Det är väl därför regeringen verkar angelägen att skära ner kraftigt på anslaget till militären ..
Några demokratiska spelregler har inte förekommit i Egypten någonsin.
De nödvändiga förutsättningarna saknas, ett utbyggt partiväsende vid sidan om MB, en tro på demokratin som överordnad religion och sekterism, erfarenhet av demokrati.

Men med presidentvalet, som omgavs av rapporter om valfusk, Mursis agerande som närmast kan liknas vid försök till statskupp, så blev det inte bättre. Lägg till det risken för uppkomsten av en laglös zon i nordväst och man förstår att landet var väldigt illa ute.
Att utgå från att Egypten blev ett demokratiskt mönsterland i och med Mursis tillträde och att varje händelse som gick Mursi emot kan betraktas som ett angrepp på demokratin är naivt. Demokrati kräver mycket mer än så av egyptierna.
Citera
2013-08-16, 11:50
  #216
Medlem
teflonpannan69s avatar
Finns det någon risk för att delar av militären defekterar till muslimska brödraskapet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in