2013-08-14, 17:50
  #5905
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Jag säger inte att alla som tror på evolutionsteorin har dessa värderingar eller är en potentiell Breivik.

Det jag försöker få er är att förstå vilka likheter och samband som helt uppenbart finns mellan evolutionsteorin och socialdarwinism/rasism/genism.

Och om man inte kan förstå dessa samband och kopplingar är det allvarligt.

Ok, du menar att evolutionsteorin är alltså i princip den enda teorin som inte har några svagheter alls.

stebe2

ET och SocialDarwinism är inte samma sak!
Är självmordsbombare och islam samma sak?

Nej, jag säger inte att ET är 100% perfekt. Jag säger att den saknar de brister som du anser.
Citera
2013-08-14, 18:14
  #5906
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
I nästan hela Europa har den kristna värdegrunden och Luthersk plikttrogenhet fortfarande en stor påverkan. Dessutom är ju varje människa utrustad med ett samvete, en inre "röst" (som i o f s kan vara mer eller mindre dämpad) som kan ge vägledning.

Jag tycker det är lite ironiskt att man i ena andetaget kan kritisera evolutionsteorin som en del av inspirationen för nazismen, för att i nästa framhäva Martin Luther som en förebild för en god värdegrund.
Citera
2013-08-14, 18:26
  #5907
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Ok, du menar att evolutionsteorin är alltså i princip den enda teorin som inte har några svagheter alls.stebe2

Fan, här haglar det halmdockor.
Citera
2013-08-14, 18:46
  #5908
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Jag säger inte att alla som tror på evolutionsteorin har dessa värderingar eller är en potentiell Breivik.

Det jag försöker få er är att förstå vilka likheter och samband som helt uppenbart finns mellan evolutionsteorin och socialdarwinism/rasism/genism.

Och om man inte kan förstå dessa samband och kopplingar är det allvarligt.

Ok, du menar att evolutionsteorin är alltså i princip den enda teorin som inte har några svagheter alls.

stebe2
Jordbävningar är hemska. De orsakar mycket lidande. Eller hur?
Förnekar du då att jordbävningar sker, bara för att du inte gillar det?


Ingenting säger att vi måste göra som naturen gör. Vi varken behöver starta jordbävningar eller döda de vi finner sämre anpassade till sin omgivning.


Att någon idiot tror att vi måste döda de de anser vara sämre anpassade bara för att naturen gör det är synd, men det är inget motbevis mot evolutionsteorin bara för att det är hemskt. Naturen är hemsk ibland, vare sig vi vill det eller ej.
__________________
Senast redigerad av Daudodidi 2013-08-14 kl. 18:50.
Citera
2013-08-14, 19:08
  #5909
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
Jag tycker det är lite ironiskt att man i ena andetaget kan kritisera evolutionsteorin som en del av inspirationen för nazismen, för att i nästa framhäva Martin Luther som en förebild för en god värdegrund.

Där hade du en bra poäng.
Även om det finns historiska förklaringar så finns det ingen anledning att försvara Luther eller förmildra de åsikter han spred om judar.
Men ingen är perfekt.

Poängen är din.

stebe2
Citera
2013-08-14, 20:19
  #5910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Menar du att dessa slutsatser inte stämmer med evolutionsteorin.
1) Är människan slutmålet för evolutionen eller kommer människan att utvecklas vidare till en ny art så småningom?
Det finns inget slutmål med evolutionen. De populationer som finns anpassar sig kontinuerligt till sin miljö. Eftersom människans miljö idag är radikalt annorlunda än vad den var för tusen eller tiotusen år sedan så sker det idag med all sannolikhet en förhållandevis snabb anpassning. Anpassning är inte samma sak som utveckling.

Så: Nej, det stämmer inte nödvändigtvis att människan utvecklas. Hon anpassas.

Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
2) Om människan är på väg att utvecklas till en ny art eller form av människolik varelse, är alla människor samtidigt på väg att utvecklas dit eller är det bara en del som ligger före och har de nya varianterna av gener medan andra ligger efter och saknar de nya varianterna av dessa gener?
Som jag förklarade ovan så handlar det om anpassning snarare än utveckling. Så frågan är alltså om alla anpassar sig eller om bara några anpassar sig.

Svaret är att det är hela populationens genpool som förändras. Idag finns inga barriärer mellan några delar av mänskligheten så man måste betrakta alla människor som en enda population. Amerika och Australien var ju länge avskiljda från oss andra men det är de inte idag. Idag sker faktiskt mer blandning av människor mellan länder och världsdelar än någonsin tidigare i historien.

Ett misstag som är lätt att göra i de här sammanhangen är att fokusera för mycket på individer. Jag är liksom större delen av svenska befolkningen släkt med Gustav Wasa. På fem hundra år har alltså en enda person fått över fem miljoner avkomma. Gustav Wasa och hans närmaste var i och för sig troligen exceptionellt produktiva vad gäller avkomma, men detta indikerar ändå att en enda människa typiskt över tid får väldigt stor avkomma. En enskild persons gener sprids och blandas oerhört mycket bland all denna avkomma, vilket gör att selektionen även om den sker på individnivå faktiskt i praktiken påverkar enskilda geners frekvens.

Fundera över hur stor avkomma en enda person skulle få på låt oss säga tiotusen år. Vi är alla släkt.

Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Vissa slutsatser och påståenden leder helt naturligt till konsekventa slutsatser som vetenskapen kanske undviker att uttala
Det kan hända, men de du tagit upp om evolutionsteorin tillhör inte dessa.

Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Om man försöker förneka och inte förstår att dessa mycket oönskade slutsatser och värderingar inte har med evolutionsteorin att göra blir det mycket allvarligt.
Jag håller med om att det är allvarligt om folk drar felaktiga slutsatser. Men några värderingar kan inte komma ur ett sakförhållande - det visste redan Hume.

Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Givetvis har nazismen också ett ben i evolutionsteorin. Det finns en klar koppling till evolutionsteorin som knappast går att förneka. Hitler fick med sig vetenskapsmän och forskare t o m läkare från många av Europas länder men framförallt från Tyskland och Sverige. Mycket av grymheterna utfördes av forskare och läkare i vita rockar. Det var inte svartklädda bödlar som utförde grymheterna.
Egentligen har du förlorat debatten här enligt Godwin.

Men seriöst så är nazisternas hänvisningar till evolutionsteorin inget som i någon reell mening har med den att göra - det handlar om ideologiskt motiverade missuppfattningar i bästa fall. Det handlar om ungefär samma attityd som exempelvis de kristna conquistadorerna hade till hedningarna i syd- och mellanamerika - de betraktades inte som människor. Det är den åtskillnaden mellan människor - som inte har med biologi att göra överhuvudtaget - som är problemet. För de kristna conquistadorerna såväl som för de religiösa nazisterna.
Citera
2013-08-14, 21:33
  #5911
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mick.3
Egentligen har du förlorat debatten här enligt Godwin.

Det här är en vanlig missuppfattning som till och med Göran Hägglund gjorde sig skyldig till. Godwin sa faktiskt inget om att förlora debatten. Godwins lag säger bara att sannolikheten för att någon ska dra in nazister eller Hitler går mot 1 ju längre en debatt på nätet fortgår. Han har också gjort tillägget att det ibland är motiverat att göra så, här kan man ju med lite god vilja tycka att det hör till ämnet.
Citera
2013-08-14, 22:03
  #5912
Medlem
wootens avatar
Även om evolutionsteorin direkt skulle leda till socialdarwinism (vilket den inte gör)så betyder ju detta inte på något sätt att man måste sympatisera med detta. Lite som, även om gud har orsakat det ena och det andra massmordetosv så är inte det heller något man måste sympatisera med. Eller hur stebe2?
Citera
2013-08-14, 22:52
  #5913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
2) Om människan är på väg att utvecklas till en ny art eller form av människolik varelse, är alla människor samtidigt på väg att utvecklas dit eller är det bara en del som ligger före och har de nya varianterna av gener medan andra ligger efter och saknar de nya varianterna av dessa gener?[/b]

Det här kan beskrivas väldigt bra med exemplet hur man ser sig själv när man åldras!

Människan kommer aldrig se sig själv som en "ny art"(se varför nedan) men om 1.000.000 år kanske de kan se på bilder från 2000 - talet att vi såg lite annorlunda ut eller att någon ny egenskap har utvecklats eller försvunnit.

Testa titta dig i spegeln varje dag i 5- 10 år och säg till när du ser att du blev "äldre".

Prova sedan att ta fram ett 5 eller 10 år gammalt kort. Ser du exakt lika dan ut på kortet eller tycker du att du ser "ung" ut. Då är ju frågan varför såg du inte att du åldrades i spegeln?

Precis så fungerar evolutionen eller hur man observerar den. Det är därför vi aldrig kommer kunna se någon magisk förändring i funktion (som du suktar efter) eller när vi går från en art till en annan. Men tittar vi tillbaka i spegeln (fossil mm) så kan man faktiskt se om det skett en förändring! Just detta gör det viktigt att se det stora perspektivet och inte snurra in sig i en individs mutationer. Det är precis som att försöka se dig själv bli äldre från en minut till nästa i spegeln.
Citera
2013-08-14, 23:29
  #5914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Det här är en vanlig missuppfattning som till och med Göran Hägglund gjorde sig skyldig till. Godwin sa faktiskt inget om att förlora debatten. Godwins lag säger bara att sannolikheten för att någon ska dra in nazister eller Hitler går mot 1 ju längre en debatt på nätet fortgår. Han har också gjort tillägget att det ibland är motiverat att göra så, här kan man ju med lite god vilja tycka att det hör till ämnet.
Jag var som du säkert såg inte helt seriös.

Referensen var till en föreskrivande variant av Godwins lag som är mycket välkänd men som inte Godwin själv uttalat (vad jag vet). Du vet självklart vad jag menade :-)
Citera
2013-08-15, 14:37
  #5915
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mick.3
...

Det kan hända, men de du tagit upp om evolutionsteorin tillhör inte dessa.

Jag håller med om att det är allvarligt om folk drar felaktiga slutsatser. Men några värderingar kan inte komma ur ett sakförhållande - det visste redan Hume.

Egentligen har du förlorat debatten här enligt Godwin.

Men seriöst så är nazisternas hänvisningar till evolutionsteorin inget som i någon reell mening har med den att göra - det handlar om ideologiskt motiverade missuppfattningar i bästa fall. Det handlar om ungefär samma attityd som exempelvis de kristna conquistadorerna hade till hedningarna i syd- och mellanamerika - de betraktades inte som människor. Det är den åtskillnaden mellan människor - som inte har med biologi att göra överhuvudtaget - som är problemet. För de kristna conquistadorerna såväl som för de religiösa nazisterna.

Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Det här är en vanlig missuppfattning som till och med Göran Hägglund gjorde sig skyldig till. Godwin sa faktiskt inget om att förlora debatten. Godwins lag säger bara att sannolikheten för att någon ska dra in nazister eller Hitler går mot 1 ju längre en debatt på nätet fortgår. Han har också gjort tillägget att det ibland är motiverat att göra så, här kan man ju med lite god vilja tycka att det hör till ämnet.

Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Även om evolutionsteorin direkt skulle leda till socialdarwinism (vilket den inte gör)så betyder ju detta inte på något sätt att man måste sympatisera med detta. Lite som, även om gud har orsakat det ena och det andra massmordetosv så är inte det heller något man måste sympatisera med. Eller hur stebe2?

Ni tänker alltså att t o m Darwin själv drog alltså felaktiga slutsatser utifrån sin egen teori på detta område?
I boken sin sista bok "Menniskans Härledning och könsurvalet" presenterade han ganska hårresande slutsatser och tankar helt i linje med socialdarwinism.

Om man inte förstår denna koppling och samband mellan socialdarwinism och darwinism måste man dels blunda och hålla för öronen.

stebe2
Citera
2013-08-15, 14:53
  #5916
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Ni tänker alltså att t o m Darwin själv drog alltså felaktiga slutsatser utifrån sin egen teori på detta område?
I boken sin sista bok "Menniskans Härledning och könsurvalet" presenterade han ganska hårresande slutsatser och tankar helt i linje med socialdarwinism.

Om man inte förstår denna koppling och samband mellan socialdarwinism och darwinism måste man dels blunda och hålla för öronen.

stebe2

Men Evolutionsteorin och Socialdarwinism är inte samma sak
Vad är det du inte fattar?!
Jag skiter i om Darwin var nazist!
Det har fortfarande inget med evolutionsteorin och dess mekanismer att göra.
Hur kan detta över huvud taget vara ett argument mot evolutionsteorin?!
Vart vill du komma?!!
Hur vill du vetenskapen ska hantera detta enligt dig samband?

Evolutionsteorin har INGA värderingar utan beskriver mekanismerna bakom livets utveckling.

Socialdarwinism är en världssyn där man värderar liv efter eget tycke.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in