2013-08-02, 14:19
  #133
Medlem
Kommendantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Oftast beror ju artbildning på att populationer varit åtskilda under en viss period och att ingen genetisk blandning har skett mellan populationerna under en viss period. När de sedan möts igen har genetiska skillnader och skador som uppkommit gjort att de får problem med att få fertil avkomma tillsammans.

Detta är vad vi kan observera och studera.

stebe2
Men om urvalet bara städar bort skador (som du säger) hur kan dessa då fått fäste?
Citera
2013-08-02, 14:28
  #134
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Jag tycker dock att skador är ett ordentligt missvisande ordval då det är urvalet som bestämmer detta och inte du. Vi kan väl säga "förändringar" i stället? Får de mer spridning(i jämförelse med deras konkurenter utan förändringen) kan vi kalla förändringen för en positiv sådan. Om de däremot får minskad chans att reproducera efter förändringen kan vi kalla den för en negativ förändring aka skada, tycker jag. Argumenterar du för att samtliga förändringar är skador? Låter det sannolikt att skadorna skulle spridas?

Helt klart är ju att genetiska skillnader som uppstått som orsakar problemen med att få fertil avkomma inte är positivt för reproduktionen.

Skador sprids om det inte finns oskadade alternativ. Om en mindre del av en population isoleras kan skador spridas ganska snabbt i en sådan population.

Om man ser till funktioner eller proteiners funktioner är det fullt möjligt att avgöra om en mutation ger en skada som försämrar eller förstör funktionen.

stebe2
Citera
2013-08-02, 14:29
  #135
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kommendanten
Men om urvalet bara städar bort skador (som du säger) hur kan dessa då fått fäste?

Se svaret till Wooten.

Den minst skadade får ju mest spridning.

stebe2
__________________
Senast redigerad av stebe2 2013-08-02 kl. 14:30. Anledning: Glömda ord
Citera
2013-08-02, 14:38
  #136
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Helt klart är ju att genetiska skillnader som uppstått som orsakar problemen med att få fertil avkomma inte är positivt för reproduktionen.
Nej, den omöjliggör reproduktion.

Citat:
Skador sprids om det inte finns oskadade alternativ. Om en mindre del av en population isoleras kan skador spridas ganska snabbt i en sådan population.

Om man ser till funktioner eller proteiners funktioner är det fullt möjligt att avgöra om en mutation ger en skada som försämrar eller förstör funktionen.

stebe2
Och hur fungerar detta? En generation då och då föds alla med skador samtidigt, och de som är minst illa däran får sprida sina gener vidare?
Citera
2013-08-02, 14:44
  #137
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Nej, den omöjliggör reproduktion.


Och hur fungerar detta? En generation då och då föds alla med skador samtidigt, och de som är minst illa däran får sprida sina gener vidare?

Ja ungefär så.

Att de genetiska skadorna i genpolen för vargar börjar bli ett hot för hela den nordiska vargstammen är ett känt exempel.

stebe2
Citera
2013-08-02, 14:48
  #138
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Ja ungefär så.

Att de genetiska skadorna i genpolen för vargar börjar bli ett hot för hela den nordiska vargstammen är ett känt exempel.

stebe2
Jag är inte insatt i detta. Men jag antar att du menar att dessa skador skulle gynna den skadade populationen och möjliggöra en stor spridning av dessa så att den nya varianten blomstrar? Eller är det snarare så att dessa skador hämmar reproduktionen?
Citera
2013-08-02, 15:01
  #139
Medlem
Kommendantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Helt klart är ju att genetiska skillnader som uppstått som orsakar problemen med att få fertil avkomma inte är positivt för reproduktionen.

Skador sprids om det inte finns oskadade alternativ. Om en mindre del av en population isoleras kan skador spridas ganska snabbt i en sådan population.

Om man ser till funktioner eller proteiners funktioner är det fullt möjligt att avgöra om en mutation ger en skada som försämrar eller förstör funktionen.

stebe2
Så du menar att allt som skiljer oss från våra förfäder, en sisådär 100000 generationer sen, är genetiska skador?
Citera
2013-08-02, 15:24
  #140
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten

En generation då och då föds alla med skador samtidigt, och de som är minst illa däran får sprida sina gener vidare?
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Ja ungefär så.

Glömde svara på detta;
Citera
2013-08-02, 23:51
  #141
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Jag är inte insatt i detta. Men jag antar att du menar att dessa skador skulle gynna den skadade populationen och möjliggöra en stor spridning av dessa så att den nya varianten blomstrar? Eller är det snarare så att dessa skador hämmar reproduktionen?

Om alla honor i en flock är släkt och bär på samma genetiska skador får kanske också de flesta valpar i kullarna samma genetiska skador. Om också hannarna bär på samma skador kanske det blir stora problem.

Ibland sprids även genetiska skador under en period när populationen är liten och isolerad.

Men de med minst skadliga skador eller de med skador som påverkar mängden livskraftig avkomma minst negativt får ju störst spridning i populationen.

stebe2
Citera
2013-08-02, 23:55
  #142
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kommendanten
Så du menar att allt som skiljer oss från våra förfäder, en sisådär 100000 generationer sen, är genetiska skador?

Jag pratar om den artbildning som går att observera och få bekräftad.

stebe2
Citera
2013-08-03, 03:08
  #143
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Om alla honor i en flock är släkt och bär på samma genetiska skador får kanske också de flesta valpar i kullarna samma genetiska skador. Om också hannarna bär på samma skador kanske det blir stora problem.

Ibland sprids även genetiska skador under en period när populationen är liten och isolerad.

Men de med minst skadliga skador eller de med skador som påverkar mängden livskraftig avkomma minst negativt får ju störst spridning i populationen.

stebe2
Men eftersom de är skador och chansen att föras vidare därför blir lägre kommer de inte att föras vidare.
Citera
2013-08-03, 11:59
  #144
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Men eftersom de är skador och chansen att föras vidare därför blir lägre kommer de inte att föras vidare.

Men visst går det att förstå att om andra har större skador eller om populationen är liten och skadorna inte påverkar mängden avkomma negativt så sprids skadorna när populationen blir större.

Det naturliga urvalet kan inte bedöma eller selektera efter hur bra olika funktioner, organ eller system fungerar.
Det naturliga urvalet kan bara selekterar efter mängden avkomma.

stebe2
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in