2013-08-01, 00:24
  #109
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Visste att min "dator" analogi skulle "bite me in the ass" :-) Men men... :-)

Men återigen, problemet du (och många med dig, även mig...) är inte enbart så kallad reverse engineering... utan du skall också kunna återskapa händelseförloppet. Det är 2 st svårigheter...



Kan faktisk hålla med dig i det avseendet, det är faktiskt inte sannolikt... men att vi inte kom ifrån "död" materia är ännu mera osannolik...



Jag förstår vad du menar tror jag, men vill bara klargöra att sannolikheten för att det uppkommit på andra ställen i universum är väldigt stor. Sannolikheten att det kommit till vår planet utifrån är mindre än att livet (det liv vi känner till) faktiskt uppstod här.



Evolution som sådan säger inte att allt måste börjat med 1 "cell" på ett ställe... det kan funnits flera ställen... det blir omöjligt för någon att "bevisa". Men omöjligt är det inte... osannolikt ja det kan jag hålla med om återigen...

Men hur som helst Stebe2, då vi diskuterat förut... så missade du ju din förklaring? Den enligt mig toppar lätt den mest osannolika förklaringen av dom alla.

Att något så komplext som en gud har skapat något så okomplext (i jämförelse) som en cell eller 2... för några 1000 år sedan... Om vi fortfarande pratar sannolikhet så ligger den helt utan för skalan, och bör inte ens innefattas av sannolikhet eller osannolikhet... utan bör inkluderas i "inte en chans i helvetet" kategorin...

Men just i detta ämnet så kan vi bara spekulera, men det är fruktansvärt onödigt att spekulera i saker som har 0 sannolikhet.. roligare att prata/spekulera om saker som faktiskt kan ha hänt...

Jag finner att det överlägset mest sannolika alternativet är att livet på jorden blivit planterat av någon eller några varelser från universum eller från något annat universum eller någon annan existens.

Precis som vi människor när vi når den kunskapsnivån troligen kommer att försöka designa ett liv, kanske en bakterie, som skulle kunna klara av att leva under de förutsättningar som råder på Mars och kanske plantera detta där.

Kanske en bakterie med någon form av fotosyntes som skulle kunna frigöra syre och lagra energi för annat liv.

stebe2
Citera
2013-08-01, 01:28
  #110
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Jag finner att det överlägset mest sannolika alternativet är att livet på jorden blivit planterat av någon eller några varelser från universum eller från något annat universum eller någon annan existens.

Precis som vi människor när vi når den kunskapsnivån troligen kommer att försöka designa ett liv, kanske en bakterie, som skulle kunna klara av att leva under de förutsättningar som råder på Mars och kanske plantera detta där.

Kanske en bakterie med någon form av fotosyntes som skulle kunna frigöra syre och lagra energi för annat liv.

stebe2
Jag har dock svårt att tro att du finner detta plausibelt. För att liv skulle kunnat ha kommit till på detta sätt, på jorden, genom en inplanterad enkel livsform, krävs en evolution, som inte du verkar köpa, för att åstadkomma det liv vi ser idag. Fast du kanske menar att alla arter vi idag kan observera har inplanterats? Ett gäng frön således?

Vi alla vet var du vill komma; "God did it".
Citera
2013-08-01, 17:55
  #111
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Jag har dock svårt att tro att du finner detta plausibelt. För att liv skulle kunnat ha kommit till på detta sätt, på jorden, genom en inplanterad enkel livsform, krävs en evolution, som inte du verkar köpa, för att åstadkomma det liv vi ser idag. Fast du kanske menar att alla arter vi idag kan observera har inplanterats? Ett gäng frön således?

Vi alla vet var du vill komma; "God did it".

Nya arter uppkommer hela tiden. Det är väl alla överens om?

Eventuellt verkar det som att annorlunda bakterieflora i tarmkanalen kan vara orsak till artbildning.

Ibland är det förändrat parnings-beteende eller ändrad sång. Ibland beror problemen att få fertil avkomma på genetiska brister och genetiska förändringar.

Kanske planterades liv en gång som sedan utvecklats som evolutionsteorin föreslår.

Kanske planterades olika former av liv och olika slags djur vid olika tidpunkter under historien som sedan har utvecklats vidare till alla olika slags arter och variationer.

Det senare alternativet verkar överensstämma mycket bra med både fossil och molekylärbiologi.

(Kika gärna på Perinnian Senapathy funderingar.)

stebe2
Citera
2013-08-01, 18:16
  #112
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Nya arter uppkommer hela tiden. Det är väl alla överens om?


stebe2
Blir nyfiken. Hur går detta till enligt dig?
Citera
2013-08-01, 18:38
  #113
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Blir nyfiken. Hur går detta till enligt dig?

Jag beskrev ju några exempel på hur artbildning uppkommer i förra inlägget.

Men förutom dessa så kan två likadana djurs eller organismers genom bli så olika så att de inte blir kompatibla med varandra och de får problem med att avkomman inte blir fertil.

Nu kan väldigt många av de som vi definierar som olika arter ändå få fertil avkomma och även t ex åsnor och hästar eller lejon och tiger kan ibland få fertil avkomma.

Bland olika fågelarter är detta mycket vanligt. I fångenskap är det många olika fågelarter som kan få fertil avkomma.

Så vår definition av olika arter är ganska lynnig.

Evolution går utmärkt att observera och studera. Detta är vi väl alla överens om?

stebe2
Citera
2013-08-01, 19:30
  #114
Medlem
Duramaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefansson
Vi hör ofta att livet på jorden uppstod i havet för en förfärligt massa år sedan. Och vetenskapen ägnar mycken energi åt att lösa gåtan om hur detta kan ha gått till.
Förhållandet i havet i dag är detsamma som i livets begynnelse. Vi har de heta lavautflödena och ett livligt microbliv i anslutning till dessa. Borde då inte "livets uppkomst" vara en ständig process, som gick att studera på nära håll?

I ursoppan. Den första replikatorn uppstod och sedan tog naturliga urvalet fart där de bästa replikatorer fick replikera medan sämre replikatorer dog ut. detta på grund av att de replikerade sig för långsamt medan de andra replikerade sig snabbare och konkurrerade ut de långsamma replikatorer. Vissa fick affinitet för andra byggstenar som fanns i ursoppan och blev på så sätt mer komplexa och längre.

Sen är detta bara en teori, det finns många fler teorier som black smokers och homokiralitet.
__________________
Senast redigerad av Duramater 2013-08-01 kl. 19:34.
Citera
2013-08-01, 21:07
  #115
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Jag beskrev ju några exempel på hur artbildning uppkommer i förra inlägget.


Men förutom dessa så kan två likadana djurs eller organismers genom bli så olika så att de inte blir kompatibla med varandra och de får problem med att avkomman inte blir fertil.


stebe2
kul att se att du lärt dig något . Även om jag ställer mig tveksam till att exvis förändrad sång direkt orsakar uppkomsten av nya arter. Visste väl att det skulle bli en evolutionist av dig till slut . Genetisk variation ger fenotypisk variation som sedan urvalet selekterar över.
Citera
2013-08-02, 01:35
  #116
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
kul att se att du lärt dig något . Även om jag ställer mig tveksam till att exvis förändrad sång direkt orsakar uppkomsten av nya arter. Visste väl att det skulle bli en evolutionist av dig till slut . Genetisk variation ger fenotypisk variation som sedan urvalet selekterar över.

Håller med om din beskrivning av evolution.
Men detta är inget nytt. Detta är troligen alla överens om.
Detta har alltid varit min mening. Vad har fått dig att uppfatta att jag skulle tro något annat?

Evolution går utmärkt att observera och studera. Det är de långtgående och fantasifulla slutsatserna man drar av det observerade som jag tvivlar mycket på.

stebe2
Citera
2013-08-02, 08:26
  #117
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Evolution går utmärkt att observera och studera. Det är de långtgående och fantasifulla slutsatserna man drar av det observerade som jag tvivlar mycket på.

stebe2
Det man observerar(och de senaste x-antal decenierna kan förklara genom exvis mutationer) är ju just variationen. Den slutsats man drar (och observerar) är evolution. Vilka fantasifulla slutsatser annars, är det du syftar på?
__________________
Senast redigerad av wooten 2013-08-02 kl. 08:42.
Citera
2013-08-02, 12:03
  #118
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Det man observerar(och de senaste x-antal decenierna kan förklara genom exvis mutationer) är ju just variationen. Den slutsats man drar (och observerar) är evolution. Vilka fantasifulla slutsatser annars, är det du syftar på?

Att alla levande organismer skulle ha gemensamt ursprung i en första ur-cell.

Samt att mutationer skulle kunna råka frambringa och bygga upp någon meningsfull och systematisk information överhuvudtaget.

stebe2
Citera
2013-08-02, 12:04
  #119
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Jag finner att det överlägset mest sannolika alternativet är att livet på jorden blivit planterat av någon eller några varelser från universum eller från något annat universum eller någon annan existens.

Precis som vi människor när vi når den kunskapsnivån troligen kommer att försöka designa ett liv, kanske en bakterie, som skulle kunna klara av att leva under de förutsättningar som råder på Mars och kanske plantera detta där.

Kanske en bakterie med någon form av fotosyntes som skulle kunna frigöra syre och lagra energi för annat liv.

stebe2

Jag kan ju egentligen inte säga emot dig... som jag återigen sagt så kommer vi nog aldrig komma fram till svaret utan bara det mest sannolika.

Det som jag tycker pratar emot din teori dock är väl att om nu livet skulle vara planterat, varför inte dessa som planterat det kommit och hälsat på oss? Dom har ju haft en bra bit över 3 miljarder på sig? Vad var skälet till denna "urcell" som dom planterade?

Varför skulle dom planterat något på en planet som var så otrevlig som jorden? Man kan ju likna jorden till det kristna helvetet när denna "urcell" planterades...

Visst kan man dra paralleller till ex människor och Mars... men Mars ligger inte 50 ljusår från oss... Och det är rätt tydligt idag att på ett avstånd inom 50 ljusår finns det ingen mera högteknologiskt liv förutom oss...

Men visst, om nu vi skulle befolka Mars och Jorden hade totalt trasats sönder av en planet i månens storlek så hade kanske Mars liv undrat efter några miljoner år vart, hur och varför...
Sci-fi är roligt men inte alltid så troligt...
Citera
2013-08-02, 12:13
  #120
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Jag kan ju egentligen inte säga emot dig... som jag återigen sagt så kommer vi nog aldrig komma fram till svaret utan bara det mest sannolika.

Det som jag tycker pratar emot din teori dock är väl att om nu livet skulle vara planterat, varför inte dessa som planterat det kommit och hälsat på oss? Dom har ju haft en bra bit över 3 miljarder på sig? Vad var skälet till denna "urcell" som dom planterade?

Varför skulle dom planterat något på en planet som var så otrevlig som jorden? Man kan ju likna jorden till det kristna helvetet när denna "urcell" planterades...

Visst kan man dra paralleller till ex människor och Mars... men Mars ligger inte 50 ljusår från oss... Och det är rätt tydligt idag att på ett avstånd inom 50 ljusår finns det ingen mera högteknologiskt liv förutom oss...

Men visst, om nu vi skulle befolka Mars och Jorden hade totalt trasats sönder av en planet i månens storlek så hade kanske Mars liv undrat efter några miljoner år vart, hur och varför...
Sci-fi är roligt men inte alltid så troligt...

Du svarade så bra själv på dina inledande frågor.

Jag frågade alla högstadie-elever på en skola om de trodde att det fanns intelligent liv någon annanstans i universum: Om jag minns rätt så var det ca 80% som trodde detta.

Så jag tror att denna tanke kommer att bli mer och mer spridd och vanlig framöver.

stebe2
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in