2013-08-01, 08:35
  #14941
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Du sa klart och tydligt; vi vet om att flera universum existerar, sa du. Min fråga kvarstår. Hur vet du det? Sen att du respekterar vetenskapsmän eller inte är inte det väsentliga. Att respektera vetenskapsmän är nåt som varje människa bör göra, Dels för att de är människor och för att De försöker hjälpa mänskligheten på ett eller annat sätt. Men att bara säga att du respekterar vetenskapsmän räcker inte och du förstår själv inte vad du pratar om här, tror jag. Vilka vetenskapsmän respekterar du? Jag hoppas att du syftar på alla vetenskapsmän. Du förstår väl om att det finns människor som ägnar sig åt all slags vetenskap. Du har vetenskapsmän inom medicin, fysik, kemi, historia, språk ja kort och gott allt. Så när du kommer och säger att du hellre respekterar vetenskapsmän är väldigt banalt och intetsägande. Det du sa för några inlägg bakåt var att du tror på vetenskapsmännen eftersom de har vigt sitt liv åt att undersöka universum ( men vetenskapsmännen syftade du på människor som studerar universum och försöker bilda sig en uppfattning om det. Varpå jag frågade dig om du hellre trodde på dessa människor för att de har vigt sitt liv åt att studera universum? Och på vilket sätt gör detta de hela mer troligt och rimligt?

Vetenskapens 'systematiska metodologi' är tydligen ett helt okänd begrepp för dig; vilket förklarar din otroliga inkompetens omkring vetenskapen och dina strawmen-baserade attacker på den.

Citat:
Det var en präst som först kom på tanken att universum skapats genom BIG BANG. Det var muslimska ledare som röjde vägen för vetenskap och kunskap. Har du ens läst historien om vad muslimerna gav världen när muslimerna satt vid ratten och bestämde?

Aaaah, 'the golden age' som du fortfarande återfallar till när din förståelse av nutidig kunskap visar sig vara otillräcklig.

"Those were the days".

Citat:
Öppna inte din mun om du inte har kunskap om saker och ting. Du har inte så mycket förståelse och kunskap för varken religion eller kultur och inte heller kan du nåt om historia, och hur världen har steg för steg blivit den värld vi lever i idag.

Javisst, den moderna värld där söt- och saltvatten faktisk blandas.

Citat:
Vissligen förfinade muslimerna de som grekerna, perserna och Indierna redan hade kommit med men vad du än säger så var muslimerna mycket framgångsrika inom matematik, Kemi, fysik, och studerandet av universum. Ta reda på vad dessa ord härstammar ifrån. ''Siffra'', ''Kemi'', ''algebra'' . Ta också reda på vad '' madrasa'' är för nåt. När du har gjort det kan du komma hit och gapa om att religiösa ledare inte gjort nåt inom vetenskapen.

Det är så mycket mer tragisk, att det islam du förespråkar/företräder har lyckats med att inte bara överskygga forna tiders kunskaps-samlande, men faktisk ge intrycket av att det moderna islams ideologiska spjutspets består av bakåtsträvande och imbecila demagoger som vill stanna kvar på ett anakronistisk kunskaps-nivå.

Citat:
Vidare säger du att Muhammed var krigare. Det är väl klart att han var en krigare och han var en skicklig krigare. Han fick många fiender för att han kom med Guds budskap och han försvarade sig och sina anhängare utmärkt. Ingen människa har någonsin lyckats med det Muhammed lyckades med.

Visst: "Det var dom som började".

Citat:
Endast Jesus kan liknas vid Muhammed av alla profeter som Gud har sänt beträffande påverkan av människor och inflyttande på människor.

Argumentum ad populum.

Citat:
Jag utmanar dig att jämföra Muhammed med någon annan levande eller död människa som har haft så stor inflyttande på människor.

Hitler, Stalin och Mao.

Citat:
Muhammed skapade nåt som aldrig kommer att försvinna, han spred nåt som alla människor världen över känner till och miljarder med människor bekänner sig till. Människor världen över vill vara som honom, leva som honom, äta som honom, prata som honom, följa honom i allt. Inte ens Mose eller Abraham har lyckats med nåt sånt, möjligen Jesus.

Och mera argumentum ad populum.

Citat:
94:1] HAR VI inte [MUHAMMED] öppnat ditt bröst
[94:2] och lyft av bördan
[94:3] som tyngde din rygg?
[94:4] Och lagt ditt namn i var mans mun?
[94:5] På prövningen följer lättnad!
[94:6] [Ja,] på prövningen följer lättnad!
[94:7] Stå upp, när du har fullgjort [din uppgift],
[94:8] och vänd dig med hela ditt hjärta [i bön] till din Herre.

Nej.

Citat:
Alla religioner som är från Gud är sanningen.

Och "det är bara så för det bara är så".

Citat:
Och Guds religion är många, alla profeter har fått en skrift från sin herre för att förkunnas för människorna och olika folkslag.

Det har du knyckt från pastafarianismen, som växar snabbare än islam (sett från ett särskild statistisk perspektiv).

Citat:
Vad människorna senare ändrade med sina händer och med sin tunga i boken är förkastligt men religionerna och profeterna var från Gud.

Ja, och här är det intressant att rikta uppmärksamheten på vattendelningsfrågan.

Citat:
Alla religioner är ett och alla finns i koranen. Allas Gud är en Gud.

Visst är pastafarianismen moderreligionen och DFSM den sanna guden. Överlägset argumenterad för jämförd med din semantiska akrobatik.
Citera
2013-08-01, 08:53
  #14942
Medlem
Islampeaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Att säga att man respekterar vetenskapsmän är väl att betrakta som en omskrivning för att man respekterar den vetenskapliga metoden. Att man utifrån experiment och empriri prövar sina teorier - och är öppen för att man kan ha fel. Inga svar anses givna.

Motsatsen till den religiösa metoden i allmänhet och den muslimska metoden i synnerhet. Eller hur IP? Religionen har ju sanningen - och denna kan inte ifrågasättas.

Sedan tar du gång på gång upp att Nocet skrev flera universum. Han skrev fel (något du faktiskt också gör ibland) och har rättat det själv, så DET kanske du kan släppa.

https://www.flashback.org/sp44543474

Inser du att du pratar för någon annan utifrån din tolkning av hens inlägg?

Nej så är det inte, inte i den bemärkelsen som du försöker framställa den som. Visst är religion en sanning för de som tror på den, inte för de som inte tror. Det säger ju sig själv. Man tror på den och betraktar den som sanning medan förnekerna tror inte på den och betraktar den som förlegad.
Citera
2013-08-01, 08:58
  #14943
Medlem
Islampeaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Så det vanliga undanglidande argumentet "andra gör det också" och hela tiden undviker du att kommentera på viktiga saker som är obekväma. Ex. det att koranen var enda läroboken, att bara pojkar gick i skolan och att hon blev bespottad för att hon hade shorts på sig och därför ansågs sedeslös.

Hade det inte varit enklare att säga "ojdå, det var hemskt att pojkarna blev slagna" istället för att direkt hoppa till försvarsläge? Eller är det så att du försvarar den lärometoden?

Det jag menar är att människor gör saker och inte religion. Religion uppmanar till tolerans och vänskap. Den här damen som hade åkt till ett afrikanskt arabland visste mycket väl om deras seder och bruk men ändå valde att bryta mot den, hon uppförde sig ohyfsat och spottade på deras bruk och seder. Frågan här är vem det är som har väckt förargelse genom sitt beteende om man ska se på det hela med objektiva ögon.

Beträffande pojkarna som gick i skolan, även detta är lag på i vederbörande land och man har inget rätt till att lägga sig i varför det ska vara så. Det har valt det för att de tror på det. Lika lite har man rätt att kritisera varför engelska skolor har skoluniform till eleverna och varför det är ett måste.

Beträffande agandet ska jag svara på din kompis fråga utförligt så håll utkik och läs där istället just om agande.
Citera
2013-08-01, 09:01
  #14944
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Nej så är det inte, inte i den bemärkelsen som du försöker framställa den som. Visst är religion en sanning för de som tror på den, inte för de som inte tror. Det säger ju sig själv. Man tror på den och betraktar den som sanning medan förnekerna tror inte på den och betraktar den som förlegad.

Oavsett denna röriga logik och epistemologi, då blandas söt- och saltvatten oberoende av vad folk 'tror'.
Citera
2013-08-01, 09:01
  #14945
Moderator
Tinuviels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Inser du att du pratar för någon annan utifrån din tolkning av hens inlägg?
Det var en allmän fundering när jag läste det du skrev.
Citat:
Nej så är det inte, inte i den bemärkelsen som du försöker framställa den som. Visst är religion en sanning för de som tror på den, inte för de som inte tror. Det säger ju sig själv. Man tror på den och betraktar den som sanning medan förnekerna tror inte på den och betraktar den som förlegad.
Så är det väl visst. Där den vetenskapliga metoden bygger på att man ifrågasätter och omprövar även det som betraktas som "sanningar", uppvisar du (och därmed islam) i dessa trådar motsatt metod. Det som står i Koranen ÄR sanningen. DEN får inte ifrågasättas, omprövas eller ens tolkas. DU ifrågasätter dock andra fenomen (såsom evolutionen) UTIFRÅN en bok som INTE får ifrågasättas.

Jag finner det lite ironiskt.
__________________
Senast redigerad av Tinuviel 2013-08-01 kl. 09:06.
Citera
2013-08-01, 09:04
  #14946
Medlem
icarus_gbgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Versen menar inte att varje art bildar var sitt samhälle var för sig. Jag misstänker att det är så ni uppfattar det hela. Versen menar att allting är beroende av varann och allt bildar samhällen. En kedjareaktion där A är beroende av B och B är beroende av C och C är beroende av Z osv. Att allting hänger ihop och att ingenting har skapats i onödan.

Förutom t.ex. Pandan. Inget nödvändigt djur.

Eller manliga bröstvårtor. Eller blindtarmen. Eller massvis av fler saker som ifall det skapats gjorts i onödan.

Står du bakom att vi är skapta eller tror du hellre på evolution?
Citera
2013-08-01, 09:05
  #14947
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Det jag menar är att människor gör saker och inte religion. Religion uppmanar till tolerans och vänskap. Den här damen som hade åkt till ett afrikanskt arabland visste mycket väl om deras seder och bruk men ändå valde att bryta mot den, hon uppförde sig ohyfsat och spottade på deras bruk och seder. Frågan här är vem det är som har väckt förargelse genom sitt beteende om man ska se på det hela med objektiva ögon.

Beträffande pojkarna som gick i skolan, även detta är lag på i vederbörande land och man har inget rätt till att lägga sig i varför det ska vara så. Det har valt det för att de tror på det. Lika lite har man rätt att kritisera varför engelska skolor har skoluniform till eleverna och varför det är ett måste.

Beträffande agandet ska jag svara på din kompis fråga utförligt så håll utkik och läs där istället just om agande.

Du förstår alltså inte det här med yttrandefriheten. Det är ju ingen här som har förespråkit en invasion av andra länder för att ändra på deres utbildnings-system.
Citera
2013-08-01, 09:10
  #14948
Medlem
icarus_gbgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Oavsett denna röriga logik och epistemologi, då blandas söt- och saltvatten oberoende av vad folk 'tror'.
Det finns så vitt jag vet ett bra exempel på när salt- och sötvatten inte blandar sig. Det är i någon grotta någonstans runt där alla religioner antagligen hittades på. Detta används flitigt av följare av koranen som bevis på att gud finns.

Jag ser det mer som att de faktiskt varit på plats (reservoaren är urgammal och innehåller lite av varje men du ser en klar linje mellan salt- och sötvatten) och skrivit ner det som något gudomligt. Det roliga är att religiösa böcker har en uppfattningsförmåga fem mil runt där nissen som skrev kapitlet rullade papyrus.

Men rätt skall väl vara rätt.
Citera
2013-08-01, 09:14
  #14949
Medlem
Fiffiniffis avatar
Förresten IP, du har fortfarande "glömt" att svara på #14846.
Citera
2013-08-01, 09:15
  #14950
Medlem
Islampeaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinuviel
Ja. Man skulle kunna hävda att den främsta barnmisshandeln inte låg i slagen i sig utan att Koranen var den enda läroboken.


Premisserna är lika. Barnen i det där afrikanska arablandet blev agade för att vuxna anser/tycker att de har mer erfarenhet och har en skyldighet att tillrättavisa barnen så att dessa lär sig vad fel och rätt är.

Barnen som blir agade i Irland, England, USA, blir det för att vuxna anser/tror att de har erfarenhet och har en skyldighet att tillrättavisa barnen så att dessa lär sig vad rätt och fel är.

Det spelar ingen roll vad som leder till att barn blir agade. Om det handlar om att barnet gråter, skriker och sparkar för att hon inte får den där barbiedockan som hennes kompis har fått, eller om det handlar om killar som har varit stökiga och bråkiga, eller om det handlar om eleven som stavat fel, eller om det handlar om barnet som svor åt sin mor/far eller om det handlar om barnet som kastar och leker med maten vid middagsbordet.

I alla dessa fall är det vuxna som agerar mot barnet och syftet är att barnet ska få klart för sig att det hon gör/säger är fel. Då vet vi nu att premisserna är lika.


Är det rätt eller fel? Det är en filosofisk fråga som går att diskutera och argumentera för och emot. Jag är inte den som kan avgöra och ge ett klart besked om det är rätt med aga eller inte. Jag kan däremot argumentera för eller emot men aldrig säga med bestämdhet vilket som är rätt, nämligen att låta bli eller att tillåta det.


barnaga lär barnen vad rätt och fel är, de lär sig vett och etikett. När de gör nåt fel och får stryk för det gör de inte om felet för att de kopplar handlingen till direkt fara och smärta nästa gång de tänker på att göra om samma fel. Sen har vi de som säger nej, barnen tar psykologiska och inte minst fysiska skador av det och känner sig svag och frihetsberövad och som kommer att påverka barnet på ett negativt sätt livet ut.


Hur ska vi då lära barnen vad rätt och fel är? Hur ska vi lära de att inte knarka, vandalisera, gör narr av fröken, inte börja röka vid 12 års åldern, inte missbruka heroin? Jo vi kan prata med dom. Men barn gör inte som vuxna säger därför är aga det enda sättet som får de att omedvetet förknippa fel handling med smärta och fara. Det är psykologiskt osv. Och diskussionen kan fortsätta i all evighet. En filosofisk fråga.
Citera
2013-08-01, 09:19
  #14951
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av icarus_gbg
Det finns så vitt jag vet ett bra exempel på när salt- och sötvatten inte blandar sig. Det är i någon grotta någonstans runt där alla religioner antagligen hittades på. Detta används flitigt av följare av koranen som bevis på att gud finns.

Jag ser det mer som att de faktiskt varit på plats (reservoaren är urgammal och innehåller lite av varje men du ser en klar linje mellan salt- och sötvatten) och skrivit ner det som något gudomligt. Det roliga är att religiösa böcker har en uppfattningsförmåga fem mil runt där nissen som skrev kapitlet rullade papyrus.

Men rätt skall väl vara rätt.

Vilken typ av information är detta?

Anekdotisk ...... eller kanske bara otillräcklig?
Citera
2013-08-01, 09:23
  #14952
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Islampeace
Hur ska vi då lära barnen vad rätt och fel är? Hur ska vi lära de att inte knarka, vandalisera, gör narr av fröken, inte börja röka vid 12 års åldern, inte missbruka heroin? Jo vi kan prata med dom. Men barn gör inte som vuxna säger därför är aga det enda sättet som får de att omedvetet förknippa fel handling med smärta och fara. Det är psykologiskt osv. Och diskussionen kan fortsätta i all evighet. En filosofisk fråga.

Genom att låta dom lära sig att lära sig, istället för din hjärntvättande zombifieringsmetod.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in