2013-07-24, 19:21
  #2965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Inte en sanning huggen i sten. Det Skellefteå bland annat gjort är att man tagit bort föräldralementet så att säga. En klassiker med föräldrar som tränar är att de trots goda intentioner kan träna ungarna på helt fel sätt. I bland annat Skellefteå så bestämmer Skellefteå hur ungarna i varje årskull ska träna och hur mycket och sen får föräldrarna se till att genomföra det.

Alltså, hockeykultur på orten behöver inte leda till bra ungdomstränare.

Vettefan vad jag tycker om sådant. Min åsikt är nog att ungar ska få vara ungar fram till sista året i grundskolan. Det räcker gott att elitsatsningarna inte startar förrän vid 15-16 årsåldern. Därmed tycker och tror jag att "vettiga" föräldrar gott kan duga under mer lekfulla perioder i tidigare ålder.
2013-07-24, 19:22
  #2966
Medlem
€rics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av catami
När det gäller storstadsklubbar som DIF, AIK Solna m.fl, kan man tillägga att det är småklubbarna runtomkring som sköter fostrandet av de flesta spelarna fram till juniorålder.

Nja de går inte att generalisera så. Finns flertal som går vid 10 års åldern, likt de som går vid 15 år. Dock så startar de flesta sin karriär i närmste förening men man brukar börja se rörelse av spelare vid 10 års åldern.
2013-07-24, 20:04
  #2967
Medlem
Vet inte riktigt var jag skulle posta följande fråga men känns som att ni gubbar i denna tråden kan ge mig ett bra svar!

Kommer man inför kommande säsong köpa nått abonnemang där man bara följer sitt lag? Vet att det funkade för några år sedan men efter att ha gjort lite research verkar det som att man måste köpa hela kanalpaket

Finns det ngn motsvarighet till viaplay fast för elitserien? Alltså bara internet inte något krav på att man måste ha kanalerna på sin tv..

Uppskattar er hjälp, tack tack
2013-07-24, 20:12
  #2968
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av catami
Vettefan vad jag tycker om sådant. Min åsikt är nog att ungar ska få vara ungar fram till sista året i grundskolan. Det räcker gott att elitsatsningarna inte startar förrän vid 15-16 årsåldern. Därmed tycker och tror jag att "vettiga" föräldrar gott kan duga under mer lekfulla perioder i tidigare ålder.

Men det är ju ingen egentlig elitsatsning så länge det inte handlar om att de bästa ska spela. Det handlar ju om att träna rätt för rätt ålder. En inte helt ovanlig syn i föräldrarstyrda hockey-Sverige är att lagen kör övningar där ungarna mest står i kö och väntar. I unga åldrar ska man åka mycket skridskor och sen bygger man på med andra moment med tiden. Det handlar ju om att bland annat genom lek uppmuntra barnen att vara aktiva - kalla det träna om du vill. Man lär ju ungarna att det är kul med ishockey och att det blir ännu roligare om man tränar ordentligt. Det handlar inte om några Nordkoreanska straffläger.

Jag är rätt säker på att man kör sådär i Gävleborg också med Brynäs som den klubb som sätter träningsdosen och tillvägagångssättet bland småklubbarna.


Citat:
Ursprungligen postat av catami
När det gäller storstadsklubbar som DIF, AIK Solna m.fl, kan man tillägga att det är småklubbarna runtomkring som sköter fostrandet av de flesta spelarna fram till juniorålder.

Vi har varit inne på det där tidigare i någon av trådarna. I Stockholmsförorterna så är det rätt vanligt att föräldrarna i en förening går ihop och lägger in en klumpsumma som sen används för att anställa en tränare på säg 25% till pojklaget. Då snackar vi alltså om utbildade tränare som kan ha varit uppe i Div 1 och lär alltså pojklagen hur man spelar hockey. Det är 99/100 såna föräldrar som sen bestämmer var spelaren ska gå hockeygym och inte spelaren själv.
__________________
Senast redigerad av Kalle-Kotte 2013-07-24 kl. 20:15.
2013-07-24, 20:17
  #2969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av catami
När det gäller storstadsklubbar som DIF, AIK Solna m.fl, kan man tillägga att det är småklubbarna runtomkring som sköter fostrandet av de flesta spelarna fram till juniorålder.

Citat:
Ursprungligen postat av €ric
Nja de går inte att generalisera så. Finns flertal som går vid 10 års åldern, likt de som går vid 15 år. Dock så startar de flesta sin karriär i närmste förening men man brukar börja se rörelse av spelare vid 10 års åldern.

Visst, även klubbar på byggda, som Leksand, inbillar sig att man utser presumtiva hockeyspelare vid 13-års ålder.
Jag menar inte alls att generalisera. När det gäller yngre tonåringar kan jag inte påminna mig en enda framgångsrik hockeyspelare som haft fördel av att starta sin elitsatsning före eller vid tidigaste tonåren. Undantag finns säkert men ingen regel som säger emot min tes.
2013-07-24, 20:50
  #2970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av catami
Vettefan vad jag tycker om sådant. Min åsikt är nog att ungar ska få vara ungar fram till sista året i grundskolan. Det räcker gott att elitsatsningarna inte startar förrän vid 15-16 årsåldern. Därmed tycker och tror jag att "vettiga" föräldrar gott kan duga under mer lekfulla perioder i tidigare ålder.

Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Men det är ju ingen egentlig elitsatsning så länge det inte handlar om att de bästa ska spela. Det handlar ju om att träna rätt för rätt ålder. En inte helt ovanlig syn i föräldrarstyrda hockey-Sverige är att lagen kör övningar där ungarna mest står i kö och väntar. I unga åldrar ska man åka mycket skridskor och sen bygger man på med andra moment med tiden. Det handlar ju om att bland annat genom lek uppmuntra barnen att vara aktiva - kalla det träna om du vill. Man lär ju ungarna att det är kul med ishockey och att det blir ännu roligare om man tränar ordentligt. Det handlar inte om några Nordkoreanska straffläger.

Jag är rätt säker på att man kör sådär i Gävleborg också med Brynäs som den klubb som sätter träningsdosen och tillvägagångssättet bland småklubbarna.

[catami=QUOTE] Jag håller med dig om detta. Föräldrar är nog överlag mer elitstyrda med sitt eget barn i focus, än vad random ungdomstränare med egen erfarenhet kan förmedla i sitt ledarskap.[/quote]


Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Vi har varit inne på det där tidigare i någon av trådarna. I Stockholmsförorterna så är det rätt vanligt att föräldrarna i en förening går ihop och lägger in en klumpsumma som sen används för att anställa en tränare på säg 25% till pojklaget. Då snackar vi alltså om utbildade tränare som kan ha varit uppe i Div 1 och lär alltså pojklagen hur man spelar hockey. Det är 99/100 såna föräldrar som sen bestämmer var spelaren ska gå hockeygym och inte spelaren själv.

[catami=QUOTE] Jag ska kolla upp hur det är i Huddinge som jag har viss närhet till via bekanta. [/quote]
2013-07-24, 21:14
  #2971
Medlem
€rics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av catami
Visst, även klubbar på byggda, som Leksand, inbillar sig att man utser presumtiva hockeyspelare vid 13-års ålder.
Jag menar inte alls att generalisera. När det gäller yngre tonåringar kan jag inte påminna mig en enda framgångsrik hockeyspelare som haft fördel av att starta sin elitsatsning före eller vid tidigaste tonåren. Undantag finns säkert men ingen regel som säger emot min tes.

Allt är för individuellt för att säga så. Visst finns de såna som tjänat rejält på att vara med i elitsatsningar medan andra tjänat rejält på att spela i mindre satsande klubbar. Allt är på en individ nivå.

Citat:
Ursprungligen postat av catami
[catami=QUOTE] Jag håller med dig om detta. Föräldrar är nog överlag mer elitstyrda med sitt eget barn i focus, än vad random ungdomstränare med egen erfarenhet kan förmedla i sitt ledarskap.


Citat:
Ursprungligen postat av catami
Jag ska kolla upp hur det är i Huddinge som jag har viss närhet till via bekanta.

De förekommer i Huddinge, vare sig folk säger de eller icke. Handlar ganska ofta om svarta pengar vilket man kanske inte direkt vill prata om högt heller.

JAG kan förstå föräldrar som betala vissa tränare för att stanna. Jag vet exempel där riktigt duktiga tränare fått erbjudanden om att ta högre ålder men föräldrarna betalat för att de skall stanna kvar på en lägre ålder. Inte främst för att man skall elitsatsa utan för att man anser att tränaren kanske är en av de bästa som går att få tag i och i princip omöjlig att ersätta.

Men jag anser de inte alltid är en elitsatsning. Helt enkelt att man är villig att betala för att få den bästa tränaren och det kan vara en tränare som lyckas få alla spelare att växa, även de lite sämre.
2013-07-24, 21:20
  #2972
Medlem
Kalle-Kottes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av catami
Jag ska kolla upp hur det är i Huddinge som jag har viss närhet till via bekanta.

Huddinge är en såpass stor förening att sånt inte behövs. Vi pratar om småföreningar i STHLM som kanske inte ens nödvändigtvis har ett A-lag.
2013-07-24, 21:29
  #2973
Medlem
€rics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Kotte
Huddinge är en såpass stor förening att sånt inte behövs. Vi pratar om småföreningar i STHLM som kanske inte ens nödvändigtvis har ett A-lag.

Du har helt fel, de är snarare så att de är de lite större föreningarna där pengarna förekommer mer. Vet iaf att de betalades ut pengar för några år sedan i Huddinge, senast jag kände någon som var på ungdomsnivå där.

Men vet att senaste 2-3 åren har de förekommit minst på 2 av de största föreningarna i norrort. Men detta är som sagt något som knappast talas högt om.
2013-07-24, 21:41
  #2974
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av sm910dif
Nu känns det som ni dragit det här så många varv när ni talar förbi varandra att jag blir nyfiken på om jag förstått dig rätt. Jag tror du också förstår väl att det behövs bra tränare, god hockeykunskap, träningsvilliga individer och allt sånt men att var flaskhalsen för talangproduktion huvudsakligen idag sitter är i träningsmöjligheterna? (istider, lokaler, utrustning osv.)
Här i Stockholmsområdet stämmer ju det rätt väl i alla fall.
Jag tar för givet att våra stora klubbar har pengar nog att ta in gräddan av de bästa juniortränare osv som finns i Sverige.

Jag tror MoDo har lika bra eller dåliga tränare som Frölunda, Saik, Aik, HV71 osv.

Och eftersom jag tror så blir det för mig uppenbart att de klubbar som kan ge sina juniorer mest istid, och mest av annan sorts träning kommer få ett försprång mot de andra.

Just nu har Frölunda och HV71 ett försprång när det gäller faciliteter. Naturligtvis kommer de andra lagen satsa på att komma ikapp och förbi. Fast planering, finansiering och byggandet tar tid och under den tiden så har HV71 och Frölunda en fördel.
2013-07-24, 21:46
  #2975
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jkroken
Svara på min fråga: Om Almtuna skulle bygga en ny träningsanläggning, som skulle vara Sveriges bästa, skulle dom helt plötsligt bli ledande inom svensk talangutveckling?
Sen är det mycket bättre att prata om vad som redan har hänt, istället för vad som kommer att hända. Under dom senaste åren har Brynäs och Skellefteå varit bäst på att ta fram unga talanger. Ifrågasätter du det är du bara korkad eller totalt subjektivt, då du verkar tro att allting HV gör är dom bäst i Sverige på.
Med tanke på att hela mälardalsregionens juniortränare och hockeyungdom skulle ha åkt dit för att träna, så ja de hade sprutat ut mängder av bra hockeyspelare.

Utöver det så är väl Almtuna redan bra på det där och vore det inte för Almtuna så hade väl Brynäs runkat runt i trean eller fyran vid det här laget.
2013-07-24, 22:16
  #2976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsrök
Jag tar för givet att våra stora klubbar har pengar nog att ta in gräddan av de bästa juniortränare osv som finns i Sverige.

Jag tror MoDo har lika bra eller dåliga tränare som Frölunda, Saik, Aik, HV71 osv.

Och eftersom jag tror så blir det för mig uppenbart att de klubbar som kan ge sina juniorer mest istid, och mest av annan sorts träning kommer få ett försprång mot de andra.

Just nu har Frölunda och HV71 ett försprång när det gäller faciliteter. Naturligtvis kommer de andra lagen satsa på att komma ikapp och förbi. Fast planering, finansiering och byggandet tar tid och under den tiden så har HV71 och Frölunda en fördel.

Med din filosofi så är alltså alla tränare exakt lika bra, och det lag som bygger bäst och mest träningsanläggningar kommer att dominera Svensk hockey i framtiden per automatik? Har jag fattat rätt? Vad har HV då gjort så fel eftersom dom tappat de senaste åren?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in