2013-07-20, 03:22
  #5629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Här tas problemen fram om mutationer och naturligt urval.


http://evolutionfacts.com/Evolution-handbook/E-H-10a.htm

Inga egna argument, bara en länk till en kreationistsida och en text skriven av en väldigt udda figur, givetvis utan vetenskaplig bakgrund. (vad är en "adventist spiritualist" förresten?)

Tycker du själv att det är en bra källa?
Citera
2013-07-20, 10:12
  #5630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Inga egna argument, bara en länk till en kreationistsida och en text skriven av en väldigt udda figur, givetvis utan vetenskaplig bakgrund. (vad är en "adventist spiritualist" förresten?)

Tycker du själv att det är en bra källa?
Det är en bra källa med källhänvisningar till många experter så det finns vetenskaplig bakrund. Men det som svider i ögonen på dig är att det går helt mot din tro.
Citera
2013-07-20, 11:22
  #5631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jularbo
Det är en bra källa med källhänvisningar till många experter så det finns vetenskaplig bakrund. Men det som svider i ögonen på dig är att det går helt mot din tro.

Citat:
A mutation is damage to a single DNA unit (a gene). If it occurs in a somatic (body) gene, it only injures the individual; but if to a gametic (reproductive) gene, it will be passed on to his descendants.

Och det inleds helt kalasfel då en mutation inte är definierad som skada utan bara förändring av genen genom olika processer.
Citera
2013-07-20, 15:01
  #5632
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jularbo
Det är en bra källa med källhänvisningar till många experter så det finns vetenskaplig bakrund. Men det som svider i ögonen på dig är att det går helt mot din tro.
Nu är jag inte i närheten av en expert, men hittar många många fel i länken. Ett axplock:

*Mutationer är inte skador på DNA. Det skadar inte nödvändigtvis individen.

*Fossiler är inte en av de tre pelarna hos evolution.

*Det hävdas att bevis inte finns för livsutveckling. Så är inte fallet. Det finns mycket starka bevis för evolution.

*Det finns bevis på att mutationer + urval = utveckling

*
Citat:
(1) Mutations must occur quite frequently. (2) Mutations must be beneficial—at least sometimes. (3) They must effect a dramatic enough change (involving, actually, millions of specific, purposive changes) so that one species will be transformed into another. Small changes will only damage or destroy the organism.

1) I en population är så fallet.
2)Mutationer kan vara fördelaktiga
3)Nej, det måste de inte göra. Små förändringar kan göra stor skillnad.

*
Citat:
For example, they cite several different horses—from miniatures to large workhorses to zebras,—but all are still horses.

*"De ser ju likadana ut" Ett idiotiskt argument. Vad säger de om djur som är närbesläktade men ser olika ut?

*
Citat:
Finding that so-called "natural selection" accomplished no evolutionary changes, modern evolutionists moved away from Darwinism into neo-Darwinism. This is the revised teaching that it is mutations plus natural selection (not natural selection alone) which have produced all life forms on Planet Earth.

Men dåså. Precis så är det evolution fungerar. Urval + mutationer (+arv) = evolution.

Citat:
Evolution requires purposive changes. Mutations are only chance occurrences and cannot accomplish what is needed for organic evolution.

Urvalet rensar bort negativa mutationer och behåller de fördelaktiga.
Citera
2013-07-20, 15:06
  #5633
Medlem
baylifes avatar
Är de verkligen seriösa när de påstår att 99% av mutationerna är negativa? Jag har en hel del publikationer där antalet positiva mutationer uppgår till 5% Men kreationister har kanske lite svårt att hänga med. De flesta av källorna var fan från 50-60 talet.
Citera
2013-07-20, 17:07
  #5634
Medlem
Är inte naturligt urval samt anpassningar för omgivande miljöer en del av evolutionen?

Hur förklarar man experimentet:

http://fof.se/tidning/2013/4/artikel/darwin-hade-fel-evolutionen-gar-visst-att-folja


För mig är det rimligt att påstå att utan evolutionen hade verken växter eller djur blivit kol om man bränner dem, alltså ett "ursprung".
Citera
2013-07-21, 00:32
  #5635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jularbo
Det är en bra källa med källhänvisningar till många experter så det finns vetenskaplig bakrund. Men det som svider i ögonen på dig är att det går helt mot din tro.

Det som svider i ögonen är lat debatteknik, inget annat. Om du sedan tycker att en person som tror att universum skapades på sju dagar är en "bra källa" för en vetenskaplig diskussion om evolutionsteorin så får det nog stå för dig.
Citera
2013-07-21, 12:03
  #5636
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korsspindeln
Här tas problemen fram om mutationer och naturligt urval.


http://evolutionfacts.com/Evolution-handbook/E-H-10a.htm
Här är ett citat från denna länk:
Citat:
In the chapter on Natural Selection, we learned that the accidental gene reshuffling (which evolutionists call "natural selection") can indeed produce changes within species—but are totally incapable of producing different species.

So that brings us to mutations. The study of mutations is crucial! It is all that the evolutionists have left! If mutations cannot produce evolution, then nothing can.

In this chapter you will learn that, far from being beneficial, mutations constitute something terrible that ruin and destroy organisms, either in the first generation or soon thereafter. Not only is it impossible for mutations to cause the evolutionary process,—they weaken or terminate the life process! The reason we all fear radiation is because they are a powerful means of producing mutations that irreparably damage our bodies.

THE LAST HOPE—It is well-known among many knowledgeable scientists that if evolution could possibly occur, mutations would have to accomplish it. There simply is no other mechanism that can make changes within the DNA. Natural selection has consistently failed, so mutations are the last hope of a majority of the evolutionists today.


* Naturligt urval är inte vad vederbörande påstår.

* Det är inte enbart mutationer som ger förändringar i DNA.

* Varken mutationer eller naturligt urval kan var för sig förklara evolution.

* Det är inte frågan om mutationer eller naturligt urval - det är frågan om att ärftlig variation (vilken till en del orsakas av mutationer) plus naturligt urval leder till att populationers genpool förändras över tid.

* Det finns klara otvetydiga belägg för att det finns mutationer som är otvetydigt positiva.

Helhetsintrycket av texten ovan är att den som skrivit inte alls förstår mekanismerna som leder till evolution. Eller, alternativt, framställer det hela på ett oärligt sätt.
Citera
2013-07-21, 19:14
  #5637
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mick.3
Här är ett citat från denna länk:



* Naturligt urval är inte vad vederbörande påstår.

* Det är inte enbart mutationer som ger förändringar i DNA.

* Varken mutationer eller naturligt urval kan var för sig förklara evolution.

* Det är inte frågan om mutationer eller naturligt urval - det är frågan om att ärftlig variation (vilken till en del orsakas av mutationer) plus naturligt urval leder till att populationers genpool förändras över tid.

* Det finns klara otvetydiga belägg för att det finns mutationer som är otvetydigt positiva.

Helhetsintrycket av texten ovan är att den som skrivit inte alls förstår mekanismerna som leder till evolution. Eller, alternativt, framställer det hela på ett oärligt sätt.

Då finns det egentligen bara två olika alternativ, antingen så tror Jularbo och Korsspindeln på fullt allvar att det går till på det viset (vilket gör att man kan dra slutsatsen att de är EXTREMT okunniga) eller också fattar de att sidan pratar snömos men använder den ändå i ett patetiskt försök att angripa evolutionsteorin (vilket i så fall skulle betyda att de är EXTREMT oärliga).

Jag vet helt ärligt inte vilket alternativ som är sämst.
Citera
2013-07-22, 00:09
  #5638
Medlem
hejsantests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pad
Då finns det egentligen bara två olika alternativ, antingen så tror Jularbo och Korsspindeln på fullt allvar att det går till på det viset (vilket gör att man kan dra slutsatsen att de är EXTREMT okunniga) eller också fattar de att sidan pratar snömos men använder den ändå i ett patetiskt försök att angripa evolutionsteorin (vilket i så fall skulle betyda att de är EXTREMT oärliga).

Jag vet helt ärligt inte vilket alternativ som är sämst.

Och Korsspindeln har inte bemött svaren än efter sågningen av länken...
Citera
2013-07-22, 15:59
  #5639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mick.3
* Det är inte enbart mutationer som ger förändringar i DNA.

Men all förändring i DNA är väl per definition en mutation, eller har jag fått allt om bakfoten i mina genetikstudier? Eller syftar du på typ metylering och dyl. mekanismer?
Citera
2013-07-22, 20:11
  #5640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wirianu
Men all förändring i DNA är väl per definition en mutation, eller har jag fått allt om bakfoten i mina genetikstudier? Eller syftar du på typ metylering och dyl. mekanismer?
Vi talar alltså här om evolution, eller hur? Då handlar det om förändringar i populationers allelfrekvenser över tid - det handlar om statistiska förändringar i hela populationens DNA och inte om en enskild individs DNA.

* Många av de populationer vi talat om här förökar sig sexuellt. Fundera på hur en individs DNA förhåller sig till föräldrarnas och hur dess DNA skiljer sig från föräldrarnas. Det finns flera mekanismer där som inte har med mutationer att göra.

* En populations allelfrekvenser kan (under en tid) förändras utan att det sker några mutationer. Det innebär alltså att (hela populationens) DNA förändras utan att det sker någon mutation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in