2013-07-21, 18:16
  #45277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tundra2000
Ponera att de här tre männen som sågs sammanstråla vid Järva krog 10 minuter efter mordet var samma män som hade iakttagits i Palmes omgivningar veckan innan. OM paret Palme följdes av någon av dessa män då de klev ut ur porten, hur stor TUR hade då dessa män att Palme denna kväll inte åtföljdes av livvakter? Är det någon som vet om det var vanligt det var att Palme smet iväg utan livvakt? Var det så vanligt att ev. mördare hade kunnat snappa upp den informationenäven bestämt sig för att använda sig av den säkerhetsbristen?
Enligt vad jag hört tyckte Palme inte om att ha livvakt och gjorde vad han kunde för att slippa.

Men som sagt var, man hinner inte till Järva Krog på 10 minuter om man inte kör alldeles för fort. Vilket inte en kompetent mordtrio gör. Har man mördat någon iskallt kör man lugnt och försiktigt för att inte dra åt sig uppmärksamhet.
Citera
2013-07-21, 18:17
  #45278
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaraEnSanSak
Nu är det så att jag med säkerhet VET att Palme träffades av enbart ett skott i kroppen såvida han inte bytte kläder mellan skotten. End of story.

Via CIA också, såklart. Det glömde jag, foliehattarna tror att amerikanska staten ligger bakom allt ont.

PKK verkar inte ha haft några större skäl att mörda Palme. Inte heller har PKK mördat några andra statsmän. I kombination med att PKK inte tagit ansvaret för gärningen så håller jag det för osannolikt. Hur många avhoppare har yppat något om inblandning? Inte en enda. PKK mördare visserligen avhoppare i Sverige, men där upphör deras verksamhet. Det spåret är utrett av polisen mycket noga, om det legat något bakom spåret hade nog någon polis reagerat.

Det mest troliga är att Palme sköts av någon eller på uppdrag av någon som ansåg honom vara en säkerhetsrisk eller landsförrädare. Du måste minnas den enorma kritiken som riktades mot Palme före hans död. En stor del av befolkningen hatade Palme, så misstänkta finns det gott om.

Jag förstår inte varför vi skall gå över ån efter vatten, det finns gott om galningar i Sverige, varför då tvunget springa omkring och tjafsa om utländska attentatsmän?


Nu är det så att du vet absolut ingenting om huruvida Palme träffades av en eller två kulor med mindre att du själv sett kroppen. Har du det ?

CIA kontaktades/tillfrågades men avböjde och frågan gick då vidare till PKK eller motsvarande grupp, ja.

Nej, polisen har inte utrett mer än eventuell inblandning av svenska PKK-aktivister, men GM-gruppen togs in från DDR eller BRD.

Palme mördades på misstanke om att vara en säkerhetsrisk eller landsförrädare .. Ett fullkomligt befängt påstående och du tycker dig ha på fötterna att utnämna andra till foliehattar ..? Ingen självkritik alls ? Landsförräderidravlet är det officiella Sveriges plan B när A-planen - CP-teorin - sprack.
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2013-07-21 kl. 18:20.
Citera
2013-07-21, 18:24
  #45279
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BaraEnSanSak
Enligt vad jag hört tyckte Palme inte om att ha livvakt och gjorde vad han kunde för att slippa.

Men som sagt var, man hinner inte till Järva Krog på 10 minuter om man inte kör alldeles för fort. Vilket inte en kompetent mordtrio gör. Har man mördat någon iskallt kör man lugnt och försiktigt för att inte dra åt sig uppmärksamhet.

Det är nog sant. Men hur fort /med vilken kilometerhastighet) behövde man köra från Sveavägen för att hinna till Järva krog på 9-10 minuter 1986? På de vägar och med de trafikljus som fanns då? Det var sent på kvällen och definitivt inte lika mycket trafik som idag heller.

Kollade "Avståndstabell" nyss (Sveavägen-Järva krog) och då fick jag uppgiften:
Avstånd med bil: 5,0 km.
Körtid: 7 min.
Avstånd fågelvägen: 4,7 km.

Kollade också Google Maps och det verkar inte vara något större problem ens idag i detta klockslag att ta sig med bil mellan Sveavägen och Järva på mindre än 10 minuter oavsett färdväg.

Föreslagna färdvägar:

5,6 km, 7 min
I nuvarande trafik: 8 min
E4

7,0 km, 9 min
I nuvarande trafik: 11 min
Roslagsvägen


Sedan må ni tuppfäktas om skytten var från PKK eller ej, men det spelar väl ingen större roll vid det här laget? OM det var den mystiska trion som sågs vid Järva mordkvällen som befann sig vid Sveavägen, kan det ju även ha räckt om en av dem hade viss lokalkännedom runt Sveavägen? Att planera flyktvägen från krokarna runt Sveavägen ut från Stockholm och fixa en strategisk parkering av de båda bilarna (en vit och en blå) innan Palme kom ut från bion hade de ju gott om tid att planera medan paret var inne på bion tänker jag? Sigge Cedergren uppgav väl att han hade sett en vit bil (var det en vit volvo?) stå illa någonstans i närheten. Och vad det anbelangar en blå bil drar jag mig till minnes att ett vittne fick frågan av polisen om denne hade iakttagit en blå bil vid Sveavägen.
__________________
Senast redigerad av tundra2000 2013-07-21 kl. 18:55.
Citera
2013-07-21, 18:56
  #45280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tundra2000
Det är nog sant. Men hur fort /med vilken kilometerhastighet) behövde man köra från Sveavägen för att hinna till Järva krog på 9-10 minuter 1986? På de vägar och med de trafikljus som fanns då? Det var sent på kvällen och definitivt inte lika mycket trafik som idag heller.

Kollade "Avståndstabell" nyss (Sveavägen-Järva krog) och då fick jag uppgiften:
Avstånd med bil: 5,0 km.
Körtid: 7 min.
Avstånd fågelvägen: 4,7 km.

Kollade också Google Maps och det verkar inte vara något större problem ens idag i detta klockslag att ta sig med bil mellan Sveavägen och Järva på mindre än 10 minuter oavsett färdväg.

Föreslagna färdvägar:

5,6 km, 7 min
I nuvarande trafik: 8 min
E4

7,0 km, 9 min
I nuvarande trafik: 11 min
Roslagsvägen


Sedan må ni tuppfäktas om skytten var från PKK eller ej, men det spelar väl ingen större roll vid det här laget? OM det var den mystiska trion som sågs vid Järva mordkvällen som befann sig vid Sveavägen, kan det ju även ha räckt om en av dem hade viss lokalkännedom runt Sveavägen? Att planera flyktvägen från krokarna runt Sveavägen ut från Stockholm och fixa en strategisk parkering av de båda bilarna innan Palme kom ut från bion hade de ju gott om tid att planera medan paret var inne på bion tänker jag?
9 minuter fick jag. MEN sedan skall skytten springa upp till Malmskillnad och sedan vidare till någon tvärgata där bilen väntar. Och så vidare. Så jag tror en rimlig tidsskattning är 15 minuter. Och då är du 5 minuter fel.
Citera
2013-07-21, 19:05
  #45281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Nu är det så att du vet absolut ingenting om huruvida Palme träffades av en eller två kulor med mindre att du själv sett kroppen. Har du det ?

CIA kontaktades/tillfrågades men avböjde och frågan gick då vidare till PKK eller motsvarande grupp, ja.

Nej, polisen har inte utrett mer än eventuell inblandning av svenska PKK-aktivister, men GM-gruppen togs in från DDR eller BRD.

Palme mördades på misstanke om att vara en säkerhetsrisk eller landsförrädare .. Ett fullkomligt befängt påstående och du tycker dig ha på fötterna att utnämna andra till foliehattar ..? Ingen självkritik alls ? Landsförräderidravlet är det officiella Sveriges plan B när A-planen - CP-teorin - sprack.
Jag har en mycket klar uppfattning om att Palme bara träffades av en kula genom kläderna han bar. Det har jag alla belägg jag behöver för att anse mig veta att det är så. Om du vill ha mer belägg, gör då ett seriöst försök att få se kläderna i verkligheten.

Hans Holmér ägnade större delen av 1986 åt att utreda PKK-spåret. Om du visste hur mycket dokument som finns i Palmearkivet som handlar om PKK skulle du nog inte säga som du gör. Polisen gör betydligt mer än det som står i Aftonbladet.

Jag sade att foliehattar brukade skylla på USA så fort något ont händer. Jag angrep ingen, jag bara sade att den teorin förespråkas av många personer jag träffat som är foliehattar. Empiriska undersökningar, alltså.

Det är inget befängt påstående. PG Vinge själv (första säpochefen) ansåg att Palme var en säkerhetsrisk, vilket bidrog till hans avgång. Det fanns betydligt fler i samhället som ansåg Palme som en säkerhetsrisk och landsförrädare, men detta motiv vill du inte ens se åt. Du väljer att förespråka en utländsk dödspatrull från en kurdisk terroriströrelse som huvudspår, en organisation som i princip bara mördat avhoppare utomlands. Var Palme PKK-avhoppare?

Jag har sagt det förr och jag säger det igen, presentera trovärdiga belägg för ditt påstående så lovar jag att ta saken i övervägande, men när du bara kan komma med kvalificerat trams drar jag öronen åt mig.

Om jag fick välja mellan din utländska dödspatrull och Christer Pettersson som huvudspår väljer jag Pettersson. Och då anser jag att Pettersson-spåret är rent trams. Där finns i alla fall indicier, han befann sig trots allt i området under tidpunkten för mordet om inte annat. Du har ingenting som styrker din teori.
Citera
2013-07-21, 19:10
  #45282
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BaraEnSanSak
9 minuter fick jag. MEN sedan skall skytten springa upp till Malmskillnad och sedan vidare till någon tvärgata där bilen väntar. Och så vidare. Så jag tror en rimlig tidsskattning är 15 minuter. Och då är du 5 minuter fel.

Hmmm...men tänk om det otrogna paret vid Järva såg lite fel på sina klockor då? Om de överhuvudtaget tittade på klockan och inte bara gjorde en mer eller mindre grov uppskattning av klockslaget då de båda bilarna möttes?

Det finns liksom två ovanliga saker i den här bilbyteshistorien: dels är det bilbytet i sig. Inte ofta man ser två bilar mötas på en motorvägsuppfart och byta passagerare i all hast. Inte heller är det väl ofta att man som "åskådare" tittar på klockan OM man skulle se ett sådant "lustigt" förfarande på en motorvägsuppfart.

Jag "köpte" MBoudines teori direkt om att skytten var hämtad från PKK mot bakgrund av Holmérs borrande i PKK. Tycker det låter ganska trovärdigt och rätt så rimligt ändå. Och även i Väst-tyskland har de väl is på gatan ibland? Varför skulle det vara så orimligt att skytten hade någon anknytning till västtyska PKK? Det förstår inte jag. Men visst, det kan likväl ha vart en 40-45-årig vältränad svensk med erfarenhet från Kongo. Det kanske var den långe, ljuse mannen som skrek "eile" till tysken...
__________________
Senast redigerad av tundra2000 2013-07-21 kl. 19:23.
Citera
2013-07-21, 19:19
  #45283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tundra2000
Hmmm...men tänk om det otrogna paret vid Järva såg lite fel på sina klockor då? Om de överhuvudtaget tittade på klockan och inte bara gjorde en mer eller mindre grov uppskattning av klockslaget då de båda bilarna möttes?

Det finns liksom två ovanliga saker i den här bilbyteshistorien: dels är det bilbytet i sig. Inte ofta man ser två bilar mötas på en motorvägsuppfart och byta passagerare i all hast. Inte heller är det väl ofta att man som "åskådare" tittar på klockan OM man skulle se ett sådant "lustigt" förfarande på en motorvägsuppfart.
Javisst, jag är öppen för att tiden är ungefärlig. Det kan vara så. Å andra sidan kan det ju ha med något annat brott att göra som skedde samma kväll, men visst kan man ta det i beaktande.

Man vet händelsevis inte vad det var för bilar? Registreringsnummer finns såklart inte alls va?
Citera
2013-07-21, 19:26
  #45284
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BaraEnSanSak
Javisst, jag är öppen för att tiden är ungefärlig. Det kan vara så. Å andra sidan kan det ju ha med något annat brott att göra som skedde samma kväll, men visst kan man ta det i beaktande.

Man vet händelsevis inte vad det var för bilar? Registreringsnummer finns såklart inte alls va?

Känner inte till reg. nr. Men det var visst en blå bil (som väl också hade skymtats på Sveavägen, därav polisens fråga till Stig Engström i förhöret ang. en blå bil) och en vit bil. Den vita bilen kan ha iakttagits av Sigge Cedergren, för han uppgav att en vit volvo hade spärrat någon väg i närheten av det ställe han själv befann sig. Spelklubben Oxen kanske?

I den här texten (Text ur någon guidetur eller vad det nu är) så nämns en vit volvo och att den bilen skulle ha stått vid David Bagares gata 16. Den blå bilen har jag för mig iakttogs på Sveavägen enl. något förhörsprotokoll med Stig Engström tror jag. Men det finns massor att läsa på nätet om de här båda mysko bilarna. Hittar inget bättre i farten. Jag skulle verkligen vilja veta hur mycket tid PU lade ner på att utreda den här bilhändelsen i Järva. Och om de någonsin identifierade de tre männen och bilarna.

http://redviking.se/guidestockholm/?page_id=313
__________________
Senast redigerad av tundra2000 2013-07-21 kl. 19:39.
Citera
2013-07-21, 19:41
  #45285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tundra2000
Känner inte till reg. nr. Men det var visst en blå bil (som väl också hade skymtats på Sveavägen, därav polisens fråga till Stig Engström i förhöret ang. en blå bil) och en vit bil. Den vita bilen kan ha iakttagits av Sigge Cedergren, för han uppgav att en vit volvo hade spärrat någon väg i närheten av det ställe han själv befann sig. Spelklubben Oxen kanske?

I den här texten (Text ur någon guidetur eller vad det nu är) så nämns en vit volvo 140 eller 240 och att den bilen skulle ha stått vid David Bagares gata 16. Den blå bilen för mig sågs på Sveavägen enl. något förhörsprotokoll med Engström tror jag. Men det finns massor att läsa på nätet om de här båda mysko bilarna. Hittar inget bättre i farten. Jag skulle verkligen vilja veta hur mycket tid PU lade ner på att utreda den här bilhändelsen i Järva. Och om de någonsin identifierade de tre männen och bilarna.

http://redviking.se/guidestockholm/?page_id=313
Kommentar angående 140/240: 140 hade runda framlyktor under hela sin tillverkningstid. 240 fick fyrkantiga 1979. Alltså torde det röra sig om en bil tillverkad 1978 eller tidigare. 'det vill säga en äldre bil.

Frågan är om man kollat vilka vita Volvobilar av modell 140 och 240 som var anmälda stulna i samband med mordet.
Citera
2013-07-21, 20:24
  #45286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tundra2000
Känner inte till reg. nr. Men det var visst en blå bil (som väl också hade skymtats på Sveavägen, därav polisens fråga till Stig Engström i förhöret ang. en blå bil) och en vit bil. Den vita bilen kan ha iakttagits av Sigge Cedergren, för han uppgav att en vit volvo hade spärrat någon väg i närheten av det ställe han själv befann sig. Spelklubben Oxen kanske?

I den här texten (Text ur någon guidetur eller vad det nu är) så nämns en vit volvo och att den bilen skulle ha stått vid David Bagares gata 16. Den blå bilen har jag för mig iakttogs på Sveavägen enl. något förhörsprotokoll med Stig Engström tror jag. Men det finns massor att läsa på nätet om de här båda mysko bilarna. Hittar inget bättre i farten. Jag skulle verkligen vilja veta hur mycket tid PU lade ner på att utreda den här bilhändelsen i Järva. Och om de någonsin identifierade de tre männen och bilarna.

http://redviking.se/guidestockholm/?page_id=313
Vittnesförhör med Hans Hongelin
(Ingår ej i åtalet mot Christer Pettersson)

Hongelin körde taxi under mordkvällen. Vid tiden för mordet har han en körning till hotell Karelia, som ligger några kvarter från mordplatsen. Han stannar i korsningen Birger Jarlsgatan-Snickarbacken kl 23.30 och lämnar av sin passagerare.

Precis intill taxibilen står en Volkswagen Passat parkerad, förmodligen blå till färgen. På passagerarsidan står en man och byter jacka. Hongelin ser honom ta av sig en jacka eller rock som han lägger in i Passaten, samtidigt som han tar på sig en annan jacka av nappaskinn. Mannen kliver in i bilen, som kör från platsen.

Hongelin beskriver honom som i 40-årsåldern, 175 cm lång, med svart vågigt halvlångt hår. Mannen är satt och kraftig med kort nacke. Han bär en svartvitrutig keps. Hongelin ser ingenting av mannen som kör bilen. Registreringsnumret består förmodligen av bokstäverna LKL eller LKC samt någon av sifferkombinationerna 502, 505 eller 509.

Kort efter att bilen försvunnit kommer några poliser springande nerför trapporna på Snickarbacken.
Citera
2013-07-21, 20:33
  #45287
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BaraEnSanSak
Kommentar angående 140/240: 140 hade runda framlyktor under hela sin tillverkningstid. 240 fick fyrkantiga 1979. Alltså torde det röra sig om en bil tillverkad 1978 eller tidigare. 'det vill säga en äldre bil.

Frågan är om man kollat vilka vita Volvobilar av modell 140 och 240 som var anmälda stulna i samband med mordet.

Mmm...men å andra sidan undrar jag om inte de här tre figurerna möjligtvis var så iskalla att de inte ens brydde sig om att stjäla bilar? Det är förvisso som vanligt bara ett utslag av min fantasifulla fantasi, men jag tror nog de här männen hade tillgång till bilarna under hela den tid de bevakade Palme. Och då var bilarna förmodligen inte stulna för det hade ju varit ganska så riskabelt. Om de inte stod parkerade i ett privatgarage förstås ända fram till mordkvällen förstås men då bör de ha stått ganska nära Sveavägen tycker man. Jag gissar på att bilarna var svenskägda. Vem vet, ibland är det någon som skriver korta, mysko inlägg härinne och som använder sig av ett reg.nr. som signatur Numret går visserligen till ett terrängfordon men ändå...Kanske numret gick tidigare till ett annat fordon? Jag vet inte hur de gör med gamla nummerplåtar när bilar utrangeras. Jag är inte helt säker på att det var volvo 140 eller 240. Om jag inte missminner tycker jag mig ha läst att det handlade om en vit volvo kombi och då är det väl en vit 145:a eller 245:a som är aktuell isåfall?

Men tillbaka till din "löpare" med isvana och Kongoerfarenhet. Hur har du kommit på just den kombinationen då? Den är himla bra men man vill ju veta mera.
Citera
2013-07-21, 20:48
  #45288
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Roga
Vittnesförhör med Hans Hongelin
(Ingår ej i åtalet mot Christer Pettersson)

Hongelin körde taxi under mordkvällen. Vid tiden för mordet har han en körning till hotell Karelia, som ligger några kvarter från mordplatsen. Han stannar i korsningen Birger Jarlsgatan-Snickarbacken kl 23.30 och lämnar av sin passagerare.

Precis intill taxibilen står en Volkswagen Passat parkerad, förmodligen blå till färgen. På passagerarsidan står en man och byter jacka. Hongelin ser honom ta av sig en jacka eller rock som han lägger in i Passaten, samtidigt som han tar på sig en annan jacka av nappaskinn. Mannen kliver in i bilen, som kör från platsen.

Hongelin beskriver honom som i 40-årsåldern, 175 cm lång, med svart vågigt halvlångt hår. Mannen är satt och kraftig med kort nacke. Han bär en svartvitrutig keps. Hongelin ser ingenting av mannen som kör bilen. Registreringsnumret består förmodligen av bokstäverna LKL eller LKC samt någon av sifferkombinationerna 502, 505 eller 509.

Kort efter att bilen försvunnit kommer några poliser springande nerför trapporna på Snickarbacken.

Tack för det! Men man undrar då lite varför polisen frågar Stig Engström om han har sett någon blå bil? För Engström promenerade ju bara några metrar längs Sveavägen när han gick ut från Skandiahuset, tog till vänster, kom fram till MOP och sedan efter okänt lång tid gick tillbaka till Skandiahuset igen. Han befann sig ju inte ens i samma kvarter som den schackrutiga kepsbäraren i blå bil? Det låter som om den mannen kan ha varit en bohemisk konstnär förresten. Eller en bilbranschgubbe. Men vem vet, han kan ju ha varit någon slags deltagare på avstånd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in