2013-07-15, 22:35
  #973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PaulSmith
Du missar att Tyskarna gör sin största satsning på kolkraft på över 20 år.
http://www.bloomberg.com/news/2013-02-27/germany-to-add-most-coal-fired-plants-in-two-decades-iwr-says.html

Det är ju verkligen miljövänligt...


Vi kommer också att tvingas bygga kolkraft när kärnkraften tas ur drift. Jag tror inte enns på växthuseffekten så de argumenten få du köra med en MP nisse.
Citera
2013-07-15, 22:37
  #974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goteborg135
Vattnet räcker väldigt länge ifall man har fyllda magasin. Sen blåser det väl mer eller mindre konstant till havs även på vintern.

Det finns även andra alternativ, i Göteborg tex kommer elen från ett gaskraftverk. Gasen kommer snart produceras 100 m från kraftverket från grenar och sly. Skapar massor av arbeten och vi slipper importera massa uran och olja.

Varje riktigt kall vinter är magasinen helt tomma. Men du missar poängen. Man kan inte producera MER el för stunden ju mer vatten man har i magasinen, mängden vatten bestämmer hur länge du kan ta ut din mängd el från kraftverken.
Som det är idag klarar inte vattenkraften enskilt att försörja Sverige. Inte på länga vägar.

Fetade: Inte bara gaskraftverk. I skarvikshamnen eldar man väl skräp också?
Men hursomhelst, att bränna gas för att producera el är ju sådär miljövänligt.

Kärnkraften står tyvärr fortfarande för en massiv del av Sveriges elproduktion. Och komemr så att göra tills dess att alternativ finns. Det gör det inte idag. I framtiden kanske det gör det, men fram tills dess får vi förlita oss på kärnkraften tyvärr.
Citera
2013-07-15, 22:38
  #975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goteborg135
Vi kommer också att tvingas bygga kolkraft när kärnkraften tas ur drift. Jag tror inte enns på växthuseffekten så de argumenten få du köra med en MP nisse.

Kärnkraften skulle ha varit ur drift 2010. Det blev aldrig så. Gissa varför
Citera
2013-07-15, 22:39
  #976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vredesmodet
Ja, perfekt. Vi importerar dansk kolkraftproducerad el. Varför producera vår egen el, när vi kan köpa den utifrån. Då slipper vi ju oroa oss om att den inte är grön också.

Kul när Volvo inte ens kan starta upp linan riktigt kalla vintermorgnar. Redan idag är det ju problem att hålla uppe spänningen på stamnätet under vintern.


Eller så bygger vi egna gaskraftverk så vi slipper importera dansk vindkrafts el.

Majoriteten av Danmarks el kommer förövrigt vara vindkraft om sisådär 5 år. Redan idag är över 25% vindkraft, men det mesta av överskottet säljer de till Tyskland när det blåser mycket.
Citera
2013-07-15, 22:41
  #977
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Den mest optimala utifrån lokala förutsättningar. Kärnkraft kan inte av naturliga orsaker ingå i ett lokalt energisystem, vindkraft kan det.

Bra! Fast jag tänkte mer på alla statliga energibolag och den skattefinansierade infrastrukturen t.e.x. nationella elnät.
Jag tackar dig för att vi tillsammans snabbt har avskrivit kärnkraften som ett energislag med möjligheter att stå på egna ben. Än en gång tack!

Lokala och regionala energisystem kräver ingen uppbackande stat, vilket kärnkraften kräver, redan här inser vi(?) att kärnkraften inte har någon chans på den fria marknaden, vindkraften däremot kan vara ett komplement i en energimix beroendes hur de lokala förutsättningarna ser ut.
Jag har aldrig försvarat subventioneringen av vindkraftsutbyggnaden, den är idiotisk med tanke på hur illa ställt det är, energioptimering ska alltid vara första alternativet. Å andra sidan skall vi vara uppriktiga och ärliga, granska de energislagen med samma måttstock, när så väl sker upptäcker vi(?) att kärnkraften inte kan försvaras.

Nej, kärnenergin behöver inte ha uppbackning av staten om man river de befintliga och bygger LFTR som man bör göra.
Citera
2013-07-15, 22:47
  #978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vredesmodet
Varje riktigt kall vinter är magasinen helt tomma. Men du missar poängen. Man kan inte producera MER el för stunden ju mer vatten man har i magasinen, mängden vatten bestämmer hur länge du kan ta ut din mängd el från kraftverken.
Som det är idag klarar inte vattenkraften enskilt att försörja Sverige. Inte på länga vägar.

Fetade: Inte bara gaskraftverk. I skarvikshamnen eldar man väl skräp också?
Men hursomhelst, att bränna gas för att producera el är ju sådär miljövänligt.

Kärnkraften står tyvärr fortfarande för en massiv del av Sveriges elproduktion. Och komemr så att göra tills dess att alternativ finns. Det gör det inte idag. I framtiden kanske det gör det, men fram tills dess får vi förlita oss på kärnkraften tyvärr.


Man eldar dansk gas för tillfället, men man bygger världens största förgasnings anläggning på Hisingen nu, där man försgasar restprodukter från skogsindustrin. Det är ett jätte projekt som om det faller ut väl kommer förändra Sveriges kraftproduktion i grunden.

Sen är vi självklart beroende av kärnkraft, men att bygga nya kärnkraftverk vore total idioti, då är det både billigare och miljövänligare att bygga kol/gas kraftverk.
Citera
2013-07-15, 22:51
  #979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Goteborg135
Man eldar dansk gas för tillfället, men man bygger världens största förgasnings anläggning på Hisingen nu, där man försgasar restprodukter från skogsindustrin. Det är ett jätte projekt som om det faller ut väl kommer förändra Sveriges kraftproduktion i grunden.

Sen är vi självklart beroende av kärnkraft, men att bygga nya kärnkraftverk vore total idioti, då är det både billigare och miljövänligare att bygga kol/gas kraftverk.

Det låter ju lovande. Kan vi producera tillräckligt med el från skogsindustrins restprodukter, för att täcka upp för kärnkraften, så lovar jag att jag ska ställa mig bakom det och backa upp det till 100%.
Fram tills dess så kan vi nog inte undvara kärnkraften är jag rädd.
Citera
2013-07-16, 13:34
  #980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Lokala och regionala energisystem kräver ingen uppbackande stat, vilket kärnkraften kräver, redan här inser vi(?) att kärnkraften inte har någon chans på den fria marknaden, vindkraften däremot kan vara ett komplement i en energimix beroendes hur de lokala förutsättningarna ser ut.
Jag har aldrig försvarat subventioneringen av vindkraftsutbyggnaden, den är idiotisk med tanke på hur illa ställt det är, energioptimering ska alltid vara första alternativet. Å andra sidan skall vi vara uppriktiga och ärliga, granska de energislagen med samma måttstock, när så väl sker upptäcker vi(?) att kärnkraften inte kan försvaras.

Mitt senaste svar till dig verkar ha dränkts i tråden, så du kanske missade det :/

Skall Sverige ha ett gemensamt stamnät för att distribuera den el som landet producerar?

Om inte:
Varför inte det?
Ska varje närområde i Sverige producera och konsumera sin egen el?
Äger kärnkraftsindustrin kostnaden av Sveriges stamnät?
Citera
2013-07-16, 14:33
  #981
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goteborg135
Vi kommer också att tvingas bygga kolkraft när kärnkraften tas ur drift. Jag tror inte enns på växthuseffekten så de argumenten få du köra med en MP nisse.

Aha, så det är bara att elda på enligt dig. Då förstår jag din synvinkel.
Citera
2013-07-16, 18:52
  #982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
I inlägg 196, 201, 203, 205, 207, 244, 246, 276, 279, 318, 748, 750, 756, 769, 788, 791, 797 redogör jag varför kärnkraften inte står på egna ben. Var så god och läs, jag är trött på de otaliga högeraporna som inte läser tråden utan mest brölar.


Det finns inga exempel på kärnkraft som inte subventionerats av staten, men visst ingen är perfekt, har du hittat ett får du delge mig detta.
Grundlasten tas av det mest lämpliga alternativet utifrån lokala förutsättningar, framstå inte som en idiot med att insinuera att jag påstått att vindkraft ersätter alla andra energislag, vindkraft är ett komplement i en specifik energimix.

OK. Har ägnat mig mer åt dig än du förtjänar och gått igenom det du skrivit. Du huvudsakliga påstående är att det rikstäckande elnätet är så dyrt att bygga och driva att energislag som behöver det är mycket dyrare än dem som kan klara sig utan det. Om alla kostnader räknas in.

Tyvärr presterar du inte en enda siffra till stöd för detta. Några lösa siffror om investeringsbehovet i ledningsnätet (som förövrigt i stor utsträckning föranleds av de kraftslag du förespråkar) duger inte.

Kan du prestera en kalkyl som visar att din småskaliga produktion levererad via ditt småskaliga nät blir billigare? Observera med bibehållen leveranssäkerhet. Varför eventuella kostnader för reservkraft måste inkluderas. Det enda realistiska är rimligen dieselkraggar. Jag tror inte dina analkistpolare är så villiga att vänta något dygn på att Drullknull ska skotta sig fram i snön för att elda på analkistkollektivets torveldade ångkraftstation när det inte blåser mitt i smällkalla vintern.

Och om det blir billigare och du tror på vad du säger: Varför har du inte redan agerat? Ingenting hindrar dig från att klippa kablarna och starta egen elproduktion och eldistribution i liten skala. Du har ju massor av pengar att spara.
Citera
2013-07-16, 19:00
  #983
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Starke Adolf
OK. Har ägnat mig mer åt dig än du förtjänar och gått igenom det du skrivit. Du huvudsakliga påstående är att det rikstäckande elnätet är så dyrt att bygga och driva att energislag som behöver det är mycket dyrare än dem som kan klara sig utan det. Om alla kostnader räknas in.

Tyvärr presterar du inte en enda siffra till stöd för detta. Några lösa siffror om investeringsbehovet i ledningsnätet (som förövrigt i stor utsträckning föranleds av de kraftslag du förespråkar) duger inte.

Kan du prestera en kalkyl som visar att din småskaliga produktion levererad via ditt småskaliga nät blir billigare? Observera med bibehållen leveranssäkerhet. Varför eventuella kostnader för reservkraft måste inkluderas. Det enda realistiska är rimligen dieselkraggar. Jag tror inte dina analkistpolare är så villiga att vänta något dygn på att Drullknull ska skotta sig fram i snön för att elda på analkistkollektivets torveldade ångkraftstation när det inte blåser mitt i smällkalla vintern.

Och om det blir billigare och du tror på vad du säger: Varför har du inte redan agerat? Ingenting hindrar dig från att klippa kablarna och starta egen elproduktion och eldistribution i liten skala. Du har ju massor av pengar att spara.


Betänk också att stamnätet byggdes för att distribuera elen till ALLA svenskar.
Utan stamnätet kan vi inte transportera den el som produceras av vattenkraften i norr till stockholm t.ex. (Notera här att transport av el kräver upptransformering till höga spänningsnivåer för att minimera förluster, mao inga 10kV linor vi pratar om här).
Det ja menar, är att stamnätets kostnad INTE ägs av kärnkraften. För att köpa det resonemanget skulle jag verkligen behöva mer på fötterna.

Vidare, så lek med tanken om vi bara hade vindkraft. hade vi då inte haft ett stamnät skulle man heller inte kunna förse delar av landet med el där det inte blåser.


Förhoppningsvis kommer Drullknull med en replik angående detta snart.
__________________
Senast redigerad av Vredesmodet 2013-07-16 kl. 19:02.
Citera
2013-07-16, 19:08
  #984
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vredesmodet
Betänk också att stamnätet byggdes för att distribuera elen till ALLA svenskar.
Utan stamnätet kan vi inte transportera den el som produceras av vattenkraften i norr till stockholm t.ex. (Notera här att transport av el kräver upptransformering till höga spänningsnivåer för att minimera förluster, mao inga 10kV linor vi pratar om här).
Det ja menar, är att stamnätets kostnad INTE ägs av kärnkraften. För att köpa det resonemanget skulle jag verkligen behöva mer på fötterna.

Vidare, så lek med tanken om vi bara hade vindkraft. hade vi då inte haft ett stamnät skulle man heller inte kunna förse delar av landet med el där det inte blåser.

Förhoppningsvis kommer Drullknull med en replik angående detta snart.

Ja, han får gärna visa hur han tänker sig att få stabil kraftförsörjning till en stad i ett småskaligt nät med stor andel kraftigt variabel kraft. Behövs nog inte mycket till köping förrän den ekvationen blir svår att få ihop.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in