2013-07-13, 12:51
  #1309
Medlem
eternussermos avatar
Polisen fick ett larm som sa att en person misshandlat två personer, det var det som man hade att gå på.

Står i SvD.
Citera
2013-07-13, 12:51
  #1310
Medlem
Ignatius Is avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fetjävel
1. hunden får bara användas i nödvärn
2. batong får bara användas i nödvärn eller om så kallat putativt nödvärn föreligger (nära föreliggande attack mot polisen)
3. våld skall bara användas som sista lösningsmetod nära allt annat testats.
4. behovs och proponalitetsprincipen gäller i detta agerande och våldet och sättet att använda våldet skall vara avvägt mot våldet som riktas mot polisen. I detta fall utsätts inte polisen för våld eller ens blir hotad, mannen är storväxt och onykter men våld får ändå inte användas.

Inget av 4 ovanstående motiverar någon våldsanvändning. Den kvinnliga polisen hade kunnat prata så länge mannen stod där lugnt och kallt på förstärkning. Med ett par kollegor på plats hade dom haft betydligt fler alternativ än att använda allt våld i verktygslådan förutom tjänstevapnet för att få en obeväpnad full man att lägga sig ned.

Polisen skall sparkas och aldrig mer få jobba bland folk.


Detta är ett exempel på varför kvinnor inte skall arbete som poliser, dom har ingen medelväg att gå i våldsanvändingen. Finns bara allt våld med maximal kraft att tillgå för att en man skall känna kraften av det annars händer ingenting. En kvinna kan aldrig ta grepp på en vuxen man och fysiskt dominera denna till underkastelse, vilket är den bästa formen av tvångsmedel , att förhindra eller begränsa en våldsverkares beteende. Batongslag och hundbett skall vara avsett för nöd eller nödvärn, alltså när polisens eller andras liv är i fara eller påtaglig fara föreligger.

Nja.

Både batong och hund får användas för att genomföra olika åtgärder, helt oavsett rätten till nödvärn. Därvid måste dock mycket riktigt en proportionalitet iakttas. Men visst har du rätt i att de ska vara åtgärder som är ganska långt upp på våldstrappan.

Vidare är putativt nödvärn inte per defintition nödvärn innan angrepp, utan nödvärn vid inbillad uppfattning att en sådan situation föreligger (t.ex om någon siktar på dig med en soft-air gun som du tror är ett riktigt vapen)
Citera
2013-07-13, 12:56
  #1311
Medlem
Namnet på snut jäveln?
Citera
2013-07-13, 12:57
  #1312
Medlem
Folk som anser att polisen gjort rätt får faktiskt ta och vakna, antingen är ni fulla nu eller så har ni aldrig varit fulla.

En grabb som är högst otränad står och sluddrar saker som han knappt kan bli fälld för, sluddrar var ordet. Han står med händerna mot fickarna och gungar lite, visar inget hotfullt fysiskt eller psykiskt. Man kan inte tolka spränga upp saker seriöst av en man som aa är "up inte sky" är kanske inte så smart. Som att säga till en polare i efter man blivit lurad "men dööööö" så tar han det seriöst.

En Polis, könen irrelevant i detta sammanhang. Finns mycket liknande idioter hos männen i poliskåren. Hur som helst, så som jag tolkar det har hon med sin hund redan från scratch, hotfull bild redan där. Dom skäller och är fan inte trevliga. Hon uppmanar inte personen att gå mot väggen alternativt polis bilen för att bli visiterad som man bör göra samt förklara situationen. Redan här ser jag hennes rädsla i videon, och här dyker min rädsla upp för polisen och verkligheten. Hur kan man så förbannat jävla ostreetsmart, sjukt. Läs av situation var en skön snut och framförallt var lite trevlig. Mannen behövde bara någon varm person som tog hand om honom, det skulle till och med en haschad snubbe i sina bästa dar förstå.

Till agerandet: Tiden mellan hon ber snubben att ligga ner och första slaget kommer är på tok för kort eller inte för kort, men tonen är bara så jävla dålig från polisen och varför inte bara väggen. Hon slår mot hela kroppen, nära huvudet ett flertal gånger och hon slår mot en fullman, utan balans. Han har ingen som helst koll på avstånd i snabba situationer, så risken att han slår i huvudet på ett fall ner är hög. Och på alla dessa slag har han en hund på sig och bara där får han ingen kontroll samtidigt som man ser att han försöker lägga sig ner. Hur som helst han ligger ner och hon fortsätter att slå.

Poängtera, slår som ett baseboll trä, det vill säga hon använder vapnet för mer kraft en vad polisen har berättigat i dessa situationer(var betong ens berättigat? nä fan heller). Hon ingen komtroll på sin hund.

Brottsrubricering enligt vad jag hade tolkat och om man jämför med en situation mellan två civila. Det vill säga e person slår en lugn o hotfull man med ett hjärnrör 14 gånger och låter samtidigt pitbullen gå loss: Mordförsök, grov misshandel.

Jag vill se lika hårda tag här i denna situation och tacka gud för att mobilerna finns, för ni anar inte hur mycket osynligt övervåld som förekommer, det är för mycket. Dags att sätta exempel och antagligen byta ut lärarna på polishögskolan, för just nu förekommer det fel efter fel hos polisen. Och absolut dom är människor, men det är för mycket grundläggande fel som hur man använder en betong till exempel som spricker.

Vem vaktar Polisen.
__________________
Senast redigerad av Stainoo 2013-07-13 kl. 13:04.
Citera
2013-07-13, 12:58
  #1313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wal1berg
Varför tror du polisen var där för att gripa mannen ???

Bedöm du gärna situationen utefter vad du tror. Jag bedömmer situationen på videon jag sett.
Citera
2013-07-13, 13:00
  #1314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KarlP
Använd inte mina ord i ett helt annat sammanhang tack.
Jag svarade ClaudiaCardinale som sa att det inte var ett brott att vara ett fyllo. Och i det här fallet var det inte bara ett vanligt fyllo. Det var en brottsling. Och det är ju en oerhörd viktig skillnad när vi diskuterar det som hände.
Däremot vad han åt till middag är helt oviktigt i sammanhanget.

Och vi har poliser på gott och ont i Sverige för att vi vill ha lag och ordning. Och ibland måste dom ta till våld när personer inte lyder och gör som dom säger, men det är det många inte kan acceptera. Man vill både ha kakan och äta den.

Han kunde lika gärna ha varit en taliban som hade armerat hela gatan full med bomber. Det är inte intressant.

Vad vi diskuterar är polisens agerande, och det var under all kritik - bedrövligt jävla dåligt - helt oavsett bakgrunden. Nu hade hon tur att det bara var ett svinigt piteåfyllo på besök i storstan, men vad tror du hade hänt om det faktiskt hade varit en aggressiv man som hade bomber runt asfalten?

Det hade gått käpprätt åt helvete. Poliskvinnan tog en idiotisk oigenomtänkt jättechansning som i det här fallet lyckades bra. Nästa gång kan det lika väl sluta med att hon avlider om hon försöker något liknande. Det är det vi diskuterar och det är det som är problemet. Mannen och hans agerande är ointressant som något annat än en sidoföreteelse här
Citera
2013-07-13, 13:01
  #1315
Medlem
Jag hoppas att denna polis blir friad. Endast av den orsaken att jag vill att resten av Sverige skall inse vad jag och många andra har insett om den korrupta polismyndigheten.
Tar dom chansen nu och sparkar denna kvinnan så representerar det inte hur verksamheten bedrivs i övrigt utan bara för att ta chansen och sända ut rätt signaler till samhället eftersom detta fall är så medialt uppmärksammat.

Det är viktigt att inte glömma att det finns mängder av liknande fall med mycket värre utgång än detta som inte nått media och inte lett till några konsekvenser för de kriminella poliserna.

Men med mobilkameror har vi, medborgarna möjlighet att förändra samhället till det bättre så filma på gott folk!
Citera
2013-07-13, 13:03
  #1316
Medlem
Christopher.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fetjävel
1. hunden får bara användas i nödvärn
2. batong får bara användas i nödvärn eller om så kallat putativt nödvärn föreligger (nära föreliggande attack mot polisen)
3. våld skall bara användas som sista lösningsmetod nära allt annat testats.
4. behovs och proponalitetsprincipen gäller i detta agerande och våldet och sättet att använda våldet skall vara avvägt mot våldet som riktas mot polisen. I detta fall utsätts inte polisen för våld eller ens blir hotad, mannen är storväxt och onykter men våld får ändå inte användas.

Inget av 4 ovanstående motiverar någon våldsanvändning. Den kvinnliga polisen hade kunnat prata så länge mannen stod där lugnt och kallt på förstärkning. Med ett par kollegor på plats hade dom haft betydligt fler alternativ än att använda allt våld i verktygslådan förutom tjänstevapnet för att få en obeväpnad full man att lägga sig ned.

Polisen skall sparkas och aldrig mer få jobba bland folk.

Detta är ett exempel på varför kvinnor inte skall arbete som poliser, dom har ingen medelväg att gå i våldsanvändingen. Finns bara allt våld med maximal kraft att tillgå för att en man skall känna kraften av det annars händer ingenting. En kvinna kan aldrig ta grepp på en vuxen man och fysiskt dominera denna till underkastelse, vilket är den bästa formen av tvångsmedel , att förhindra eller begränsa en våldsverkares beteende. Batongslag och hundbett skall vara avsett för nöd eller nödvärn, alltså när polisens eller andras liv är i fara eller påtaglig fara föreligger.

Nödvärn är en ansvarsfrihetsgrund. Av 24 kap. 1 § brottsbalken framgår att en gärning som någon begår i nödvärn utgör brott endast om den med hänsyn till angreppets beskaffenhet, det angripnas betydelse och omständigheterna i övrigt är uppenbart oförsvarlig.[1]
I dagligt tal används den något oprecisa tolkningen att "inte använda mer än nöden kräver". Lagen säger dock att våldet inte får vara uppenbart oförsvarligt. (Jfr Polislagen 10 §; våldet skall vara försvarligt). I vissa fall kan någon som använt sig av uppenbart oförsvarligt våld ändå gå fri från straff. Enligt Brottsbalken 24:6 skall man gå fri från ansvar "om omständigheterna var sådana att han svårligen kunde besinna sig." Detta kallas nödvärnsexcess.

Lagen tar upp fyra omständigheter då rätt att bruka nödvärn föreligger:

Mot ett påbörjat eller överhängande brottsligt angrepp på person eller egendom.
Mot den som med våld eller hot om våld eller på annat sätt hindrar att egendom återtas på bar gärning.
Mot den som olovligen trängt in i eller försöker tränga in i rum, hus, gård eller fartyg.
Mot den som vägrar att lämna en bostad efter tillsägelse.

- Mannen hotar med att spränga kvarteret varför man kan argumentera för att ett överhängande brottsligt angrepp föreligger.

Vissa befogenheter för polismännen

Användning av våld

10 § En polisman får, i den mån andra medel är otillräckliga och det med hänsyn till omständigheterna är försvarligt, använda våld för att genomföra en tjänsteåtgärd, om
1. han möts med våld eller hot om våld,
2. någon som skall häktas, anhållas eller annars med laga stöd berövas friheten försöker undkomma eller polismannen annars möts av motstånd när han skall verkställa ett sådant frihetsberövande,
3. det är fråga om att avvärja en straffbelagd handling eller en fara för liv, hälsa eller värdefull egendom eller för omfattande skada i miljön,
4. polismannen med laga stöd skall avvisa eller avlägsna någon från ett visst område eller utrymme eller verkställa eller biträda vid kroppsvisitation, kroppsbesiktning eller annan liknande åtgärd, vid beslag eller annat omhändertagande av egendom eller vid sådan husrannsakan som avses i rättegångsbalken,
5. polismannen med laga stöd skall stoppa ett fordon eller annat transportmedel eller skall kontrollera ett fordon eller ett fordons last,
6. polismannen annars med laga stöd har att bereda sig tillträde till, avspärra, tillstänga eller utrymma byggnad, rum eller område, biträda någon i myndighetsutövning med en sådan eller någon liknande åtgärd eller vid exekutiv förrättning enligt vad som är föreskrivet därom, eller
7. åtgärden i annat fall är oundgängligen nödvändig för den allmänna ordningens eller säkerhetens upprätthållande och det är uppenbart att den inte kan genomföras utan våld.
I fall som avses i första stycket 4 och 6 får våld mot person brukas endast om polismannen eller den som han biträder möts av motstånd.

Första punkten uppfylls, mannen hotar med våld. Punkt 3 är uppfylld, fara för liv. Punkt 7 skulle man också kunna argumentera för.

Situationen ser sjuk ut för att ensam poliskvinna ska göra ett ingripande, hade det varit en biffig man som tryckte ner mannen i backen och la på fängsel så hade folket applåderat. Man kan säga att kvinnan per default ligger i en nödvärnssituation. Det är inte fel att använda batong och hund i tjänsteutövning, det jag finner mest anmärkningsvärt är att hon väntade för kort med ingripandet men det är möjligt att de argumenterat en längre tid.

Summa summarum man kan inte utgå från att detta är övervåld, polisen får använda våld vid tjänsteutövning men det ska vara proportionellt till ingripandet.
Citera
2013-07-13, 13:03
  #1317
Medlem
Rikarhamiltons avatar
Haha är det bara jag som tycker det är fruktansvärt roligt när fyllot skriker "är du sugen på att testa?!?"
samtidigt som han håller i en tokig polishund och en psykopatsnut står och hamrar han med tvåhandsfattade betongslag ahahaah

En annan klassiker är "jag gör det här för min familj" medans han ligger blödandes ahahah

Fö så är killen som kommer fram och försöker lugna ned han 100ggr mer lämpad för snutyrket verkar det som, han förstår ju hur full killen är och försöker lugna ned han.
Citera
2013-07-13, 13:03
  #1318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllefyllot
Nej jag har aldrig reflekterat så mycket över något koppel, men du verkar ju ha snöat in helt på det. Det första hon tänker på när gärningsmannen ligger där är nog förmodligen inte att koppla hunden som hon förmodligen är med hela dagarna och antagligen relativt sällan är kopplad.



Ja, som sagt, hon hade kunnat be dom hålla sig borta, men va fan, vad spelar det för roll, som sagt var det förmodligen med facit i hand bättre att de fick vara där än att hon hade stressat upp situationen ännu mer än vad hon redan hade lyckats med.

Hon trodde nog aldrig på bomben, men ett hot är ett hot. Det är det som är poängen.

Slutligen så nej, du mäktade nog inte med att svara på någon fråga jag ställde alls tror jag, och du lär inte göra det heller vad det verkar.



Skandalen i klippet är alltså att hon inte kopplar hunden efter att mannen ligger ner när denna ligger lugnt vid sidan och att hon inte skriker bort personerna som uppenbarligen står mannen nära och är oroliga över mannens välbefinnande när de med lugna röster närmar sig och lugnt och resonligt försöker samtala med mannen medan hon larmar om situationen och potentiella skador.

Prio 1. Fälla ihop batongen.

Prio 2. Knyta skon
Citera
2013-07-13, 13:03
  #1319
Medlem
Muhamedssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vanson
Han kunde lika gärna ha varit en taliban som hade armerat hela gatan full med bomber. Det är inte intressant.

Vad vi diskuterar är polisens agerande, och det var under all kritik - bedrövligt jävla dåligt - helt oavsett bakgrunden. Nu hade hon tur att det bara var ett svinigt piteåfyllo på besök i storstan, men vad tror du hade hänt om det faktiskt hade varit en aggressiv man som hade bomber runt asfalten?

Det hade gått käpprätt åt helvete. Poliskvinnan tog en idiotisk oigenomtänkt jättechansning som i det här fallet lyckades bra. Nästa gång kan det lika väl sluta med att hon avlider om hon försöker något liknande. Det är det vi diskuterar och det är det som är problemet. Mannen och hans agerande är ointressant som något annat än en sidoföreteelse här

Ja inte vill vi att våra poliser skadas i onödan.
Citera
2013-07-13, 13:08
  #1320
Medlem
Ignatius Is avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Christopher.
Nödvärn är en ansvarsfrihetsgrund. Av 24 kap. 1 § brottsbalken framgår att en gärning som någon begår i nödvärn utgör brott endast om den med hänsyn till angreppets beskaffenhet, det angripnas betydelse och omständigheterna i övrigt är uppenbart oförsvarlig.[1]
I dagligt tal används den något oprecisa tolkningen att "inte använda mer än nöden kräver". Lagen säger dock att våldet inte får vara uppenbart oförsvarligt. (Jfr Polislagen 10 §; våldet skall vara försvarligt). I vissa fall kan någon som använt sig av uppenbart oförsvarligt våld ändå gå fri från straff. Enligt Brottsbalken 24:6 skall man gå fri från ansvar "om omständigheterna var sådana att han svårligen kunde besinna sig." Detta kallas nödvärnsexcess.

Lagen tar upp fyra omständigheter då rätt att bruka nödvärn föreligger:

Mot ett påbörjat eller överhängande brottsligt angrepp på person eller egendom.
Mot den som med våld eller hot om våld eller på annat sätt hindrar att egendom återtas på bar gärning.
Mot den som olovligen trängt in i eller försöker tränga in i rum, hus, gård eller fartyg.
Mot den som vägrar att lämna en bostad efter tillsägelse.

- Mannen hotar med att spränga kvarteret varför man kan argumentera för att ett överhängande brottsligt angrepp föreligger.

Vissa befogenheter för polismännen

Användning av våld

10 § En polisman får, i den mån andra medel är otillräckliga och det med hänsyn till omständigheterna är försvarligt, använda våld för att genomföra en tjänsteåtgärd, om
1. han möts med våld eller hot om våld,
2. någon som skall häktas, anhållas eller annars med laga stöd berövas friheten försöker undkomma eller polismannen annars möts av motstånd när han skall verkställa ett sådant frihetsberövande,
3. det är fråga om att avvärja en straffbelagd handling eller en fara för liv, hälsa eller värdefull egendom eller för omfattande skada i miljön,
4. polismannen med laga stöd skall avvisa eller avlägsna någon från ett visst område eller utrymme eller verkställa eller biträda vid kroppsvisitation, kroppsbesiktning eller annan liknande åtgärd, vid beslag eller annat omhändertagande av egendom eller vid sådan husrannsakan som avses i rättegångsbalken,
5. polismannen med laga stöd skall stoppa ett fordon eller annat transportmedel eller skall kontrollera ett fordon eller ett fordons last,
6. polismannen annars med laga stöd har att bereda sig tillträde till, avspärra, tillstänga eller utrymma byggnad, rum eller område, biträda någon i myndighetsutövning med en sådan eller någon liknande åtgärd eller vid exekutiv förrättning enligt vad som är föreskrivet därom, eller
7. åtgärden i annat fall är oundgängligen nödvändig för den allmänna ordningens eller säkerhetens upprätthållande och det är uppenbart att den inte kan genomföras utan våld.
I fall som avses i första stycket 4 och 6 får våld mot person brukas endast om polismannen eller den som han biträder möts av motstånd.

Första punkten uppfylls, mannen hotar med våld. Punkt 3 är uppfylld, fara för liv. Punkt 7 skulle man också kunna argumentera för.

Situationen ser sjuk ut för att ensam poliskvinna ska göra ett ingripande, hade det varit en biffig man som tryckte ner mannen i backen och la på fängsel så hade folket applåderat. Man kan säga att kvinnan per default ligger i en nödvärnssituation. Det är inte fel att använda batong och hund i tjänsteutövning, det jag finner mest anmärkningsvärt är att hon väntade för kort med ingripandet men det är möjligt att de argumenterat en längre tid.

Summa summarum man kan inte utgå från att detta är övervåld, polisen får använda våld vid tjänsteutövning men det ska vara proportionellt till ingripandet.

Så mycket text, så otroligt lite kunskap.

Nej, mannen hotar inte med våld och någon handling som innebär fara för liv finns inte att avvärja. Det som eventuellt är tillämpligt är allmän ordning, och då ska det som sagt vara uppenbart att våld är den enda lösningen vilket det ju inte är.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in