Bevisa att Gud existerar [Sammanfogad tråd /Mod]

Det är möjligt att du är mer skeptisk än jag. Däremot undrar jag om du kanske missförstått mig lite. För att förtydliga menar jag ju självklart inte enstaka eller slumpartade anomalier utan systematiskt och upprepningsbara resultat. Om jag lyfter på luren bör Gud svara en hygglig procent av gångerna.
Både när det gäller bön och resultat för de "rätt" troende bör det vara konsekventa positiva resultat, kontra ett nollresultat för de som tror fel och negativa resultat för de som motsätter sig (ex. djävulsdyrkare, syndare).
När det gäller bönesvar så är en känsla av närvaro eller liknande inte något jag kan acceptera för att ändra uppfattning och inte heller tecken, känslor, lugn, skuggor på väggen eller ljusreflexer som rör sig konstigt. Vad jag menar är en tydlig och ytterst verklig röst som svarar på bön.

Jag tycker inte det är för mycket att kräva av den som hotar med evigt lidande i helvetet om man inte tror på honom.

Får jag hoppa in och bara kommentera, att det du beskriver verkar handla om din efterfrågan av konkret psykofysisk sensorisk återkoppling.

Nu är det så att många vilka får just de sensationerna, samtidigt sägs lida av schizofren sjukdomsbild, att erhålla de manifesterade fenomenen, ämnat enbart "åt dig" ... är inte heller vad jag skulle godkänna ovsett, vi talar trots llt om en allsmäktig Gud vilken säges vara skaparen av alla fenomen, varpå jag ändå vill mena att om du skulle erhålla konkret manifesterad återkoppling som du kan likställa med den som du får vid annan verifiering OM ATT du uppnått tydlig kommunikation, då ska andra också kunna förstå dig, hur skulle du kunna nöja dig med att ha samtal med Gud, samtal som ingen annan mer än du själv hör eller ser eller känner lika tydligt som kläderna på kroppen?

Så länge manifesterade psykofysiska fenomen sker avgränsat isolerat för din räkning, kan vi inte heller tala om en omnipotent kraft - vad skulle Gud egentligen ha för värde av att idka fragmentarisk kommunikation med en bråkdel av mänskligheten, om vi säger att vissa erhåller konkret återkoppling.. t.ex du.. att du kunde börja bejaka ... "jaa Gud talar till mig, jag får mina fenomen tydligt manifesterade" : hur menar du att det skulle göra skillnad? Meningen.. om enbart du hör dem.. är du inte i konstant interaktion med den värld du ingår i, är du ens värdefullare och skulle du uppleva dig värdefullare över att inte kunna överföra alla de dialoger du upprättar med Gud?

Jag förstår att enbart frekventa återkopplingar av psykofysisk art i sig vore sensationellt, men tror inte det skulle ta lång tid innan du kände dig besvärad av att uppleva dig ännu mer avgränsad och avhumaniserad.... men jag kan inte veta, jag vet bara att schizoida personligheter, har det enormt besvärligt och lider mer än de upplever sig berikade eller på ngt sätt frälsta.

Ja du har helt rätt. Som jag skrev i inlägget innan det föregående så skulle jag inte anse det vara objektivt eller ens bevis. Däremot hade jag själv blivit övertygad.
Däremot inte sagt att jag inte hade ändrat min uppfattning igen om ingen annan hade liknande upplevelser, upplevelserna inte stämde överrens med verkligheten eller om medicinering tog bort svaren eller om ytterligare andra röster tog del i min inre monolog. Det var ju dock inte det diskussionen handlade om så jag utelämnade den delen..

Visst är det viktigt att observera och hålla i åtanke den begränsade sinnesapparat vi besitter som tyvärr väldigt ofta också går sönder eller skapas trasig.

Det jag skrev om innan handlade om vad jag personligen skulle acceptera för att tro. Tro, som vi vet, är inte vetskap.

My bad. Ett tydligt fall av dåligt applicerad tolknings-metodologi för min del.


Én av flera möjligheter för en demiurg som på allvar vill flytta sitt fokus från att vara outgrundlig till att bli relevant.



En sorts 'debatt' om 'inre andliga kompasser' pågår för tillfället på tråden om DFSM. Du kanske har läst något av den.


OM han nu inte insisterar på ougrundlighet, trots detta koncepts potential för kontraproduktivitet.

Utan tvekan hade det rubbat banorna, att plötsligt bli besvarad v konkret påtaglig röst, vilken sade sig vara Gud, utan tvekan.. jag hade nog fått spel och tycker det är perhört fascinerande att sådana fenomen över huvud taget utspelar sig för vissa människor, där somliga säkert klarar av att hantera det med tiden, medan alltför många upplever sig belägrade utan att förmå hantera det och i detta terapeutiska erbjudanden som dessvärre inte håller alldeles skarpa verktyg och metoder att liksom ta sig an..

Men jag betvivlar nog inte att en viss del av dem vilka säger sig erhålla bönesvar, kan tänkas ingå någon slags grad av det vi tog upp.. och då menar jag inte att förolämpa, utan enbart konstatera att det neurofysiska ibland och ibl också rätt ofta, kan uppvisa avvikelser som går att leva med...

Jsg vet inte, men att det är sensationellt att uppleva röster av samma frekvens som fysisk ljudbild träffar trumhinnan och formar klara tydliga ord och budskap anmaningar osv.. det är nog inga lätta saker att hantera.

Men också jag skulle till en början, om det nu var Gud som sade "hej min vän, jag är din Gud Fader.. och fortsatte suggestivt budskapsförmedlande.. så klart inte kunna värja mig utan enbart konstatera att någon/något kontaktar mig för att överlämna budskap, varför jag ändå förhåller mig hyfsat respektfullt gentemot dem med "övernaturligt" neurologiskt förankrade manifestationer.

Drömmar är också något som kan gå in och manipulera.. det ihop med önskningar, kan bli vad som får någon att säga sig vara "övertygad" , om inte annat, så passar det väldigt fint in i de proklameranden som trossatser och predikare yttrar. Varför det ter sig "logiskt".

Jag kan förstås inte heller erkänna det som varande Gud.. men samtidigt ska man kanske ha mångårig erfarenhet och fördjupad kunskap i neurologi med uppföljning av konkreta fallbeskrivningar, för att kunna uttala sig om det här... då schiszofreni yttrar sig så olika och schizoid karaktär av sensationer, inte är samma som konstaterad schizofreni heller..

Vill förstås säga att mentalsjukvården under den tid när den blomstrade som värst, innefattade stark religiös retorik.. inget som inte kan ha påverkat, det ihop med de gamla medicinerna, skulle kanske få vem som helst att uppleva Gud, och det kan också överföras till kommande generationer i form av seriöst historieberättande där känslomässiga bindningar, är vad som gjort att man liksom viftat bort de faktiska faktorerna och därmed inte gått neurobiologiskt till botten, utan hängt kvar i "det andliga" "det psykiska" "det upplevelsebaserade".

Men surranden och diffusa viskningar är ganska typiskt för pubertal fas.. vad jag hört och också övergående, att många då förbinder det med (den ganska massiva) religionspåverkan som finns/fanns, är ju rätt naturligt, unga har för få referenser.. men de växer och mognar... och förhoppningsvis, också gör sig lite kunniga om vad neurologi är, men inte givet alls, om inte - så förblir de ofta t.ex kristna eller tendens att ta till sig rätt långsökta berättelser.. som sanningar.. eller muslimer eller står med ena foten i tro med skepsis mot seriöst menad hjälp till förklaringar, istället kan de se det som kritik av ders personlighet.

Jag vill iaf att om Gud tilltalar mig, att han isf talar ur skägget så andra också kan höra, annat vore att Gud inte kan vara Gud, oavsett Gud i konkret yttring för mig, skulle benämna sig som Gud, det är för lurt.. och ett neurologiskt trassel som jag hellre tror har med avsaknad av ngt att göra, eller tumör eller annat, stress.. whatever.

Sedan har Gud också haussats upp till nivåer som är så skruvade men roande, och därför ännu i omlopp.

(de ekonomiska favörerna behöver man inte ens nämna, eller den maktkänsla det måste vara att inte behöva redovisa, allt ska redovisas, men inte gud... )

Ska jag tolka detta som att du anser att det som inte kan observeras inte kan finnas? Eller?

Skall denna fråga tolkas som ett försök på att hitta ett kryphål, där du kan smussla in ditt väderkvarnskrig mot scientismen?

Jag tänkte lägga ner att skriva här då jag inte har något som helst att tillföra, men jag måste säga att 526 är beundransvärd! Att stå ut med att behöva försvara sin tro mot så inskränkta idioter som flertalet här, är jäkligt starkt!

Tråden rör sig inte om att 'försvara' sin tro, men om att kunne framlägga bevis för guds existens. Att dessa 'bevis' ännu inte har visat sig vara bevis som står över kritik är en annan sak.

Han behöver inte försvara sin tro, jag tror att merparten av skribenterna här inne skiter fullständigt i hans tro. Det är ARGUMENTEN han bör försvara och motivera, och det går väl sådär om jag får säga min mening.

Detta är ju faktiskt ett debattforum och då går det till stor del ut på att ifrågasätta, känner man sig obekväm med detta så gör skall man inte känna sig tvingas att stanna kvar.

Kom du på det nu? Grattis det stod nog klart för de flesta första inlägget du postade.

Hur skulle Gud göra så att du förstår att det är Gud? Är det genom en tanke som Gud skickar till dig, eller hur menar du?