2013-07-08, 13:36
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Gruppen ifråga säger explicit att vad de har gjort inte kan klandras av forumet då deras förfarande inte strider mot regelverket, alltså har regelverket en reell påverkan.
Citat:
Ursprungligen postat av KlisterMinister
Har gruppen uttalat sig? Jag har sökt men har inte sett något uttalande från gruppen. Kan du länka till gruppens uttalande?
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Att de anser det vara förenligt med 1.06: https://www.flashback.org/sp44192292
Tack för länken. Är det det inlägget som är ett uttalande från "gruppen"? Tolkade det mer som ett diskussionsinlägg från en medlem i gruppen. Men har Gruppen uttalat sig? Eller har flera medlemmar i gruppen uttalat sig?
Citera
2013-07-08, 13:50
  #50
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Frågan man bör ställa är vilket ansvar Flashback har för sina medlemmar. Man kan resonera så här...

- Flashback lovar att aldrig lämna ut någon medlemsinformation till någon

- Flashback är ett forum som är gratis för användaren

Ovanstående skulle kunna innebära att man som användare faktiskt inte kan ställa mer långtgående krav på Flashbacks ägare.

Motargumentet är att anonymiteten är central i Flashbacks filosofi. Anonymiteten är SÅ central att om dess giltighet ifrågasätts får det betraktas som allvarligt.

Kattmördarens (KM) avslöjare har använt en möjlighet att via Flashbacks plattform lura KM att avslöja medlemsuppgifter som sedan slutat med att KM blivit anhållen.

Tekniken man använt är inte speciellt komplicerad utan tvärtom välkänd.

Hur mycket skall man curla medlemmarna? Hur mycket varningstext är det rimligt att man använder för att varna medlemmar från att besöka sidor där deras IP-nummer registreras?

Problemet är att för många medlemmar är anonymiteten central, är man sen inte helt uppdaterad med hur det fungerar utanför FB så kan man som medlem begå misstag.

Om inte anonymiteten varit så central i FBs koncept så hade frågan varit mindre intressant. Man bör enligt min uppfattning titta på om det finns någon teknisk lösning (det finns det) som minskar risken för avslöjande av IP-nummer via PM.

Jag ser det mer som att FB markerar än att FB curlar genom att klart och tydligt säga att beteendet inte är ok och att det inte acceptabelt. Regeln i sig, precis som alla andra andra regler, kan inte hindra någon från att göra vad de nu vill göra. Det värsta som kan inträffa är en bannlysning liksom.

Citat:
Ursprungligen postat av KlisterMinister
Tack för länken. Är det det inlägget som är ett uttalande från "gruppen"? Tolkade det mer som ett diskussionsinlägg från en medlem i gruppen. Men har Gruppen uttalat sig? Eller har flera medlemmar i gruppen uttalat sig?

Användaren Lodjuren har uttryckt samma åsikt, att de inte har brutit mot 1.06, så då har du två av tre i denna grupp.
Citera
2013-07-08, 14:07
  #51
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ja, det har du rätt i. Man kan definitivt fundera på om det är förenligt med andan i regeln. Däremot tror jag inte att det är en framkomlig väg att rent allmänt förbjuda luskande i användare på Flashback, så länge det inte sker direkt på forumet, i inlägg eller via pm.


Det har hänt att man fiskar direkt i tråden med ett inlägg om en blogg och att man öppet talat om att man kartlägger vissa som har diskuterat ett känsligt ämne.

Nu är det minst två fall där postare säger att dom går in för att kartlägga medlemmar, men det är alltså okej enligt regelverket om jag förstått det hela rätt.
Det tycker inte jag är okej alls.
Med andra ord så är andra postare fria att kartlägga och fiska IP om andra postare på forumet.
Jag får inte regeln 1.06 att gå ihop med dessa exempel.

Jag var för att tala om medlemmar som fanns med i FUP , men det är jag inte längre eftersom anonymiteten behandlas slappt.

Jag tycker också att en utförlig information om hur man ska skydda sig ska finnas på framsidan och att man klargör att anonymiteten gäller bara då det handlar om utlämnande om IP, och att då andra kartlägger är det ditt eget ansvar.
__________________
Senast redigerad av MrsMagoo 2013-07-08 kl. 14:10.
Citera
2013-07-08, 14:25
  #52
Medlem
crillecrilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Det har hänt att man fiskar direkt i tråden med ett inlägg om en blogg och att man öppet talat om att man kartlägger vissa som har diskuterat ett känsligt ämne.

Nu är det minst två fall där postare säger att dom går in för att kartlägga medlemmar, men det är alltså okej enligt regelverket om jag förstått det hela rätt.
Det tycker inte jag är okej alls.
Med andra ord så är andra postare fria att kartlägga och fiska IP om andra postare på forumet.
Jag får inte regeln 1.06 att gå ihop med dessa exempel.

Jag var för att tala om medlemmar som fanns med i FUP , men det är jag inte längre eftersom anonymiteten behandlas slappt.

Jag tycker också att en utförlig information om hur man ska skydda sig ska finnas på framsidan och att man klargör att anonymiteten gäller bara då det handlar om utlämnande om IP, och att då andra kartlägger är det ditt eget ansvar.
Du ser alldeles för slappt på det egna ansvaret.
Citera
2013-07-08, 14:44
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Gruppen ifråga säger explicit att vad de har gjort inte kan klandras av forumet då deras förfarande inte strider mot regelverket, alltså har regelverket en reell påverkan.
Citat:
Ursprungligen postat av KlisterMinister
Har gruppen uttalat sig? Jag har sökt men har inte sett något uttalande från gruppen. Kan du länka till gruppens uttalande?
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Att de anser det vara förenligt med 1.06: https://www.flashback.org/sp44192292
Tack för länken. Är det det inlägget som är ett uttalande från "gruppen"? Tolkade det mer som ett diskussionsinlägg från en medlem i gruppen. Men har Gruppen uttalat sig? Eller har flera medlemmar i gruppen uttalat sig?
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Användaren Lodjuren har uttryckt samma åsikt, att de inte har brutit mot 1.06, så då har du två av tre i denna grupp.
Kan du länka även till det inlägget, så att alla kan se exakt vad som har sagts angående det du skrev om att "Gruppen ifråga säger explicit att vad de har gjort inte kan klandras av forumet då deras förfarande inte strider mot regelverket"? Ser ju inte ut som att det ligger i den här tråden.
Citera
2013-07-08, 14:58
  #54
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crillecrille
Du ser alldeles för slappt på det egna ansvaret.


Inte alls utan rent konkret är det så att andra postare kan kartlägga och fiska IP direkt på forumet och säga det högt. Det stämmer inte riktigt för mig, och mitt ansvar behöver du inte svida för utan ta och se på allas ansvar, och det där snacket är liksom så tomt att det blir genomskinligt.

Nej, har man en grundpelare ska man agera efter det och inte vara så slapp.

Du kan inte på andra sidor gå och outa andra postare det är 1.06 och det är väl lika illa eller? Ren outning utanför forumet går inte om man då kan kontrollera vem som outar.
Så varför ska det vara tillåtet att kartlägga och fiska IP med ord vi kan inget göra du får ta ditt eget ansvar. Och för den som inte kan eller vet bättre då?

Regeln har mist sitt förtroende inget annat.
__________________
Senast redigerad av MrsMagoo 2013-07-08 kl. 15:01.
Citera
2013-07-08, 15:45
  #55
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlisterMinister
Tack för länken. Är det det inlägget som är ett uttalande från "gruppen"? Tolkade det mer som ett diskussionsinlägg från en medlem i gruppen. Men har Gruppen uttalat sig? Eller har flera medlemmar i gruppen uttalat sig?
Kan du länka även till det inlägget, så att alla kan se exakt vad som har sagts angående det du skrev om att "Gruppen ifråga säger explicit att vad de har gjort inte kan klandras av forumet då deras förfarande inte strider mot regelverket"? Ser ju inte ut som att det ligger i den här tråden.

Visst, varsågod: https://www.flashback.org/sp44191424

Så nu har jag visat dig att två av tre av gruppens medlemmar explicit säger att vad de har gjort inte bryter mot FB:s regler.

Och det är ju tragiskt i sig. För mig har detta inte med eget ansvar att göra. Det har att göra med huruvida forumet skall ta ställning emot ett beteende eller inte. Om sedan folk går på det eller inte är egalt. Argument om eget ansvar kan föras mot vad som täcks av regel 1.11 också t.ex., och 1.06 i stort.
Citera
2013-07-08, 16:00
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Gruppen ifråga säger explicit att vad de har gjort inte kan klandras av forumet då deras förfarande inte strider mot regelverket, alltså har regelverket en reell påverkan.
Citat:
Ursprungligen postat av KlisterMinister
Har gruppen uttalat sig? Jag har sökt men har inte sett något uttalande från gruppen. Kan du länka till gruppens uttalande?
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Citat:
Att de anser det vara förenligt med 1.06: https://www.flashback.org/sp44192292
Tack för länken. Är det det inlägget som är ett uttalande från "gruppen"? Tolkade det mer som ett diskussionsinlägg från en medlem i gruppen. Men har Gruppen uttalat sig? Eller har flera medlemmar i gruppen uttalat sig?
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Användaren Lodjuren har uttryckt samma åsikt, att de inte har brutit mot 1.06, så då har du två av tre i denna grupp.
Kan du länka även till det inlägget, så att alla kan se exakt vad som har sagts angående det du skrev om att "Gruppen ifråga säger explicit att vad de har gjort inte kan klandras av forumet då deras förfarande inte strider mot regelverket"? Ser ju inte ut som att det ligger i den här tråden.
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Visst, varsågod: https://www.flashback.org/sp44191424
Tack för länk. Där står
"Inte outa på Flashback. Inte outa med namn. Inget regelbrott har begåtts.

Det kan ändå vara en etisk fråga. Jag tycker inte att det är okomplicerat. Förstår synpunkten om "helig"."


Citat:
Så nu har jag visat dig att två av tre av gruppens medlemmar explicit säger att vad de har gjort inte bryter mot FB:s regler.
Vilka ingår i den här gruppen av tre som du har skrivit om i ett par inlägg? Är det alltså den första du länkade till https://www.flashback.org/sp44192292 och så den andra nyss: https://www.flashback.org/sp44191424 och så någon tredje? Var finns information om att dom två ingår i gruppen som utförde ip-spårningen?
Citera
2013-07-08, 16:11
  #57
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlisterMinister
Kan du länka även till det inlägget, så att alla kan se exakt vad som har sagts angående det du skrev om att "Gruppen ifråga säger explicit att vad de har gjort inte kan klandras av forumet då deras förfarande inte strider mot regelverket"? Ser ju inte ut som att det ligger i den här tråden.

Tack för länk. Där står
"Inte outa på Flashback. Inte outa med namn. Inget regelbrott har begåtts.

Det kan ändå vara en etisk fråga. Jag tycker inte att det är okomplicerat. Förstår synpunkten om "helig"."



Vilka ingår i den här gruppen av tre som du har skrivit om i ett par inlägg? Är det alltså den första du länkade till https://www.flashback.org/sp44192292 och så den andra nyss: https://www.flashback.org/sp44191424 och så någon tredje? Var finns information om att dom två ingår i gruppen som utförde ip-spårningen?

Nu känns det som att vi ligger långt utanför ämnet som avhandlas här, har du inte koll på bakgrunden så får du nog söka upp den själv istället för att ta det i den här tråden. Följ länkarna i de två individernas signaturer om du vill läsa mer. Där får du all info du behöver om vad de har gjort, vilka som har gjort det o.s.v. Sedan har du deras inställning till vad de har gjort kontra FB:s regelverk i de två länkarna jag gav dig tidigare.

Annars kan du fråga dem. Jag har bett dem att klargöra hur de ser på saker och ting men av någon anledning så väljer de istället att vara tysta, vilket inte tillhör det vanligheterna direkt.
Citera
2013-07-08, 17:38
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlisterMinister
Tack för länken. Är det det inlägget som är ett uttalande från "gruppen"? Tolkade det mer som ett diskussionsinlägg från en medlem i gruppen. Men har Gruppen uttalat sig? Eller har flera medlemmar i gruppen uttalat sig?
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Användaren Lodjuren har uttryckt samma åsikt, att de inte har brutit mot 1.06, så då har du två av tre i denna grupp.
Citat:
Ursprungligen postat av KlisterMinister
Kan du länka även till det inlägget, så att alla kan se exakt vad som har sagts angående det du skrev om att "Gruppen ifråga säger explicit att vad de har gjort inte kan klandras av forumet då deras förfarande inte strider mot regelverket"? Ser ju inte ut som att det ligger i den här tråden.
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Nu känns det som att vi ligger långt utanför ämnet som avhandlas här, har du inte koll på bakgrunden så får du nog söka upp den själv istället för att ta det i den här tråden. Följ länkarna i de två individernas signaturer om du vill läsa mer. Där får du all info du behöver om vad de har gjort, vilka som har gjort det o.s.v. Sedan har du deras inställning till vad de har gjort kontra FB:s regelverk i de två länkarna jag gav dig tidigare.
Du skriver "har du inte koll på bakgrunden så får du nog söka upp den själv istället för att ta det i den här tråden". Eftersom det var du som i flera inlägg har pratat om "gruppens" inställning och även skrivit att dom två du länkade till är två av tre i en grupp så frågade jag dig. Flashback är stort och du har i den här tråden pratat om texter som ligger i andra trådar och nu även om något utanför Flashback, utan att länka till något.

Du skrev om länkarna i deras signaturer. Via dom länkarna framkommer ingen information om att just dom två ingår i en grupp på tre personer som har utfört den här ip-spårningen. Du kanske har fel?

Kan släppa just den frågan.

Men angående den principiella frågan om ip-loggning på någon extern sajt: vad är det du vill? Att regeln på Flashback ska skärpas? Hur ska i så fall det kontrolleras? Det finns ganska många webbsidor som har loggar ip-nummer.
Citera
2013-07-08, 17:59
  #59
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlisterMinister
Du skriver "har du inte koll på bakgrunden så får du nog söka upp den själv istället för att ta det i den här tråden". Eftersom det var du som i flera inlägg har pratat om "gruppens" inställning och även skrivit att dom två du länkade till är två av tre i en grupp så frågade jag dig. Flashback är stort och du har i den här tråden pratat om texter som ligger i andra trådar och nu även om något utanför Flashback, utan att länka till något.

Du skrev om länkarna i deras signaturer. Via dom länkarna framkommer ingen information om att just dom två ingår i en grupp på tre personer som har utfört den här ip-spårningen. Du kanske har fel?

Kan släppa just den frågan.

Nej jag har inte fel. Du får läsa deras inlägg och deras blogg lite noggrannare. Jag är medveten om att den där lodjuren skriver på ett tämligen omständligt och svårföljt sätt så det är kanske inte så lätt. Men ge det ett försök. Annars uppmanar jag dig att skicka ett PM till dem och be dem att själva berätta i den här tråden.

Citat:
Men angående den principiella frågan om ip-loggning på någon extern sajt: vad är det du vill? Att regeln på Flashback ska skärpas? Hur ska i så fall det kontrolleras? Det finns ganska många webbsidor som har loggar ip-nummer.

Är det verkligen oklart vad jag vill? Jag anser att det bör klargöras att IP-fiske som har sin grund i FB inte bör vara ok. Det är givetvis svårt att kontrollera men i t.ex. detta fallet så väljer de här pellejönsarna att själva gå ut och berätta det. Men framför allt så ser jag det som en markering från forumets sida att slå fast att det inte är ett acceptabelt beteende. Att inte göra så innebär att forumet säger att det är ok att ip-fiska på det sättet. Tror du själv att dessa självutnämnda riddare kommer att sluta? De verkar ha ett synnerligen stort självbekräftelsebehov vilket sannolikt innebär att de kommer att vilja fortsätta med samma taktik gentemot andra användare som de misstänker vara gärningsmän för att på så sätt fortsätta få det medieutrymme som de strävar efter. Därutöver så är det fullt tänkbart att de inspirerar andra att bete sig på liknande sätt.

Därför anser jag att FB bör sätta ner foten och göra klart att det inte är ett ok beteende.

Vad tycker du själv? Delar du lodjuren et al:s åsikt i frågan eller ser du det ur ett annat perspektiv?
Citera
2013-07-08, 18:26
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlisterMinister
Du skriver "har du inte koll på bakgrunden så får du nog söka upp den själv istället för att ta det i den här tråden". Eftersom det var du som i flera inlägg har pratat om "gruppens" inställning och även skrivit att dom två du länkade till är två av tre i en grupp så frågade jag dig. Flashback är stort och du har i den här tråden pratat om texter som ligger i andra trådar och nu även om något utanför Flashback, utan att länka till något.

Du skrev om länkarna i deras signaturer. Via dom länkarna framkommer ingen information om att just dom två ingår i en grupp på tre personer som har utfört den här ip-spårningen. Du kanske har fel?

Kan släppa just den frågan.
Citat:
Ursprungligen postat av CarlitoBrigante
Nej jag har inte fel. Du får läsa deras inlägg och deras blogg lite noggrannare.
Jag har läst och hittar tyvärr inget inlägg som säger att dom två medlemmarna som du länkade till ingår i en grupp som fick fram ip-numret. Hittar ingen tydlig information alls om vilka tre som gjorde det, men hittar en del information som tyder på att det inte är som du påstår.
Kan du länka till det stället där du ser att dom två medlemmarna har utfört ip-spårningen?
Citat:
Annars uppmanar jag dig att skicka ett PM till dem och be dem att själva berätta i den här tråden.
Visst, det skulle jag kunna göra, men det är du som påstår att dom två ingår i en grupp som har ip-spårat så då kan ju du dela med dig av ett citat eller en exakt länk. Det är ju det snabbaste. Du säger ju att du har fått tag i informationen, dela gärna med dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in