2013-07-01, 01:17
  #2245
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Begadan
Och det ska vara avataren "adolfhitler" som uppmanar till självmord. Äkta komik som det blir när man inte tänker efter före.

Man behöver tydligen inte ha "adolfhitler" som nick för att uppmana folk till självmord. Begadan själv har en nedlåtande och hatisk syn på flashbacks forumbesökare som enligt Begadan består av "foliehattar" och "rättshaverister", men han kan inte låta bli att gå in här eftersom det är "som att porrsurfa" för honom.

Här uppmanar "Begadan", Flashbacks forumbesökare att ta livet av sig:

Citat:
Ursprungligen postat av Begadan
Hoppas att ni blir många. Riktigt många och gör som lämlarna. Kollektivt självmord över en hög bergskant.

https://www.flashback.org/p44080184#p44080184

För att sammanfatta; "Begadan" är alltså i gott sällskap med "adolfhitler".
__________________
Senast redigerad av gavlip 2013-07-01 kl. 01:36.
Citera
2013-07-01, 07:12
  #2246
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
...Men journalisterna bara rapporterar, de gör inga analyser, tränger inte djupare in i problemen och man ställer inte politikerna till svars. Medborgare som drabbas kommer självklart känna att de inte har media bakom sig längre. De sviker också.

Exakt så. Beror avsaknaden av analys på att dagens journalister är komplett inkompetenta på alla möjliga sakområden? Det är ju avsaknaden av analys som visar att granska, det är det sista de idioterna håller på med. Därför är det ingen vits att köpa svenska tidningar heller. Det enda man kan förvänta sig att få, det är politiskt tillrättalagt och irrelevant bajs.
Citera
2013-07-01, 10:05
  #2247
Medlem
BasRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Viewability - potentiell ekonomisk small for flera tidningar

Hoppet om internet/digitalt som raddare av tidningarnas intakter och murvlarnas jobb blir allt mindre och viewability satter ytterligare en spik i kistan.

Lite forenklat kan man saga att tekniken nu gor det mojligt for en annonsor att veta om en annons pa en hemsida faktiskt ens visades pa en skarm. Idag fungerar det normalt sa att hela sidan laddas, med annonser, och alla annonsplatser saljs. Men som alla forstar sa scrollar ju inte lasarna alltid hela vagen ned till botten. Pa mobiler/tablets ser man ofta inte heller annonser pa sidan da man ofta zoomar in och bara har artikeltext pa skarmen. Tidigare har man salt aven de annonser som inte ens renderades men den tiden ar nu snart slut. IAB har en standard och sa gott som alla stora ad tech foretag har nu hakat pa trenden.

En "viewable" (synbar ar kanske lampligt svenskt ord) annons definieras lite olika men en vanlig definition ar att 50%-60% av annonsen syns pa en skarm i atminstone en sekund. Ta en titt pa valfri tidnings hemsida och se hur manga annonser som antagligen aldrig syns och som alltmer ar pa vag att bli osaljbara.

Visst, i en del fall kommer nagra medier att kunna kompensera sig genom att hoja priset pa de annonsplatser som faktiskt syntes pa en skarm men eftersom det inte precis rader nagon brist pa annonsplatser har i varlden sa blir detta som bast lite plaster pa saren.

Vi kommer ocksa att se hur medier bygger om siter sa att sidorna blir kortare och att annonser trycks in i den lopande texten (sk belly ads).

http://en.wikipedia.org/wiki/Viewable_Impression

Det är ju av en anledning att MSM säljer impressions och inte klick/leads man skulle leverera för usla resultat till kunder och det skulle bli för uppenbart, impressions var ju i internets begynnelse den vanligaste annonsformen men är något som de senaste åren vart på stark tillbakagång och allt talar väl för att den blir mer eller mindre eliminerad med tiden.

För MSM är ju detta enda alternativet, dom kan inte erbjuda bättre riktade annonser till kunder än att man kan köpa impressions på en viss del av en site, och som du är inne på räknas ju en exponering oavsett vart på sidan din annons blivit laddad.. så om sidan är 2km "lång" betalar du för en impression även om någon verklig person aldrig kommer se den visas. Att mobila enheter står för en större och större del av besökarna är ju även det en spik i kistan på gammal CPM annonsering något som annonsörerna nog snart kommer börja inse när resultaten per spenderad krona i MSM sjunker.

Om man ska prata lite om ett annat alternativ, Google så påpekar ju dom alltid till sina annonsörer i annonsnätverket vikten av att placera deras reklamenheter "above the fold" dvs i den del av skärmen som laddas default för dom vanligaste upplösningarna på skärmen för besökarna på siten. Anledningen till att man är noga med detta är ju för att med Google får ingen betalt (i princip) om det inte klickas på annonser och att annonserna konverterar i längden med. Det är alltså här ytterst viktigt att annonserna exponeras på ett bra sätt och att man visar den optimala annonsen anpassad till varje individuell besökare och nu även på senare tid position (vart man fysiskt befinner sig). Detta resulterar i mycket bättre resultat för annonsören, även bättre upplevelse för kunden (site besökaren)

Några sätt för MSM att agera på detta.

Smälla in fler CPM annonser per sida (kräver att man klarar av att sälja mer utrymme)
Öka antalet sidvisningar (design av site för att tvinga användaren till ökad navigation och på det sättet öka antalet sidvisningar per användare, försöka öka antalet besökare för att öka antalet sidvisningar), finns dock smärtgräns här för besökaren när man får börja leta efter sitens innehåll bland alla annonser.

Inget av dessa alternativ är väl direkt enkla eller hållbara i längden med tanke på konkurrensen och att den bara kommer hårdna samt att de kunder man har idag som inte är nog kompetenta runt tekniken med tiden helt sonika kommer att gå i pension och ersättas av yngre förmågor bättre insatta i teknik och alternativ.

Så när kunderna i gemen börjar få upp ögonen om att detta är ett sämre alternativ för dom så återstår ju bara att sänka priset för att slutresultatet med annonsering i MSM ska motsvara en bra designad kampanj hos tex Google, och då ska priset sänkas en hel del. Vill till att man lockar väldigt många nya läsare för att kompensera denna framtid...
__________________
Senast redigerad av BasR 2013-07-01 kl. 10:07.
Citera
2013-07-01, 10:15
  #2248
Medlem
Vindhlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Viewability - potentiell ekonomisk small for flera tidningar

Hoppet om internet/digitalt som raddare av tidningarnas intakter och murvlarnas jobb blir allt mindre och viewability satter ytterligare en spik i kistan.


Citat:
Ursprungligen postat av Pung
Media har fyra problem:

1: Färre köper tidningen.
2: Färre läser tidningen.
3: Annonsmarkmaden hårdnar.
4: Förtoendet minkar.

Medias svar har varit:

1: Försämra kvalitén genom besparingar och mer reklamplats.
2: Försämra räckvidden genom att minska utdelningsområden.
3: Höja priset.
4: Rapportera allt mindre, tycka allt mer. Censurera hårdare.

I ett tillfälligt tillstånd av sentimental lättja vill jag bara uttrycka till alla bidrande debattörer hur fantastiskt värmande och glädjande det är att komma in i den här tråden, sörplandes på förmiddagskaffet, och läsa om hur det i allt raskare takt går utåt för ondskans hantlangare. Tack så hjärtligt för alla goda stunder ni gett mig!!
Citera
2013-07-01, 10:23
  #2249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1
Viewability - potentiell ekonomisk small for flera tidningar

Hoppet om internet/digitalt som raddare av tidningarnas intakter och murvlarnas jobb blir allt mindre och viewability satter ytterligare en spik i kistan.

Lite forenklat kan man saga att tekniken nu gor det mojligt for en annonsor att veta om en annons pa en hemsida faktiskt ens visades pa en skarm. Idag fungerar det normalt sa att hela sidan laddas, med annonser, och alla annonsplatser saljs. Men som alla forstar sa scrollar ju inte lasarna alltid hela vagen ned till botten. Pa mobiler/tablets ser man ofta inte heller annonser pa sidan da man ofta zoomar in och bara har artikeltext pa skarmen. Tidigare har man salt aven de annonser som inte ens renderades men den tiden ar nu snart slut. IAB har en standard och sa gott som alla stora ad tech foretag har nu hakat pa trenden.

En "viewable" (synbar ar kanske lampligt svenskt ord) annons definieras lite olika men en vanlig definition ar att 50%-60% av annonsen syns pa en skarm i atminstone en sekund. Ta en titt pa valfri tidnings hemsida och se hur manga annonser som antagligen aldrig syns och som alltmer ar pa vag att bli osaljbara.

Visst, i en del fall kommer nagra medier att kunna kompensera sig genom att hoja priset pa de annonsplatser som faktiskt syntes pa en skarm men eftersom det inte precis rader nagon brist pa annonsplatser har i varlden sa blir detta som bast lite plaster pa saren.

Vi kommer ocksa att se hur medier bygger om siter sa att sidorna blir kortare och att annonser trycks in i den lopande texten (sk belly ads).

http://en.wikipedia.org/wiki/Viewable_Impression

Hur funkar det med adblockers och liknande. Laddas annonserna och ger pengar i alla fall?
Citera
2013-07-01, 10:25
  #2250
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av recept
Hur funkar det med adblockers och liknande. Laddas annonserna och ger pengar i alla fall?

Varför inte blockera sidorna helt du kommer inte sakna dom.
Citera
2013-07-01, 10:46
  #2251
Medlem
BasRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av recept
Hur funkar det med adblockers och liknande. Laddas annonserna och ger pengar i alla fall?

Det där är lite av ett dubbeleggat svärd när vi pratar om detta, visst om du lyckas blockera annonser innan dom kan laddas och räknas internt som en sidvisning så skulle inte siten som dom ligger på få betalt för sidan du besökte. Kan dock inte svara på om blockeringen för dig som användare sker innan sidvisningen räknas internt och kund debiteras, gissar detta är individuellt på hur man designat sin räknare av exponeringarna.

Angående den andra eggen av svärdet, visst får MSM betalt om du genererar annonsvisningar men förutsatt att du inte klickar någon annons och konsumerar någon produkt eller tjänst(konvertering som kan spåras till siten du besökte) så har du för annonsören enbart bidragit till att försämra resultatet på deras kampanj vilket i ett fungerande företag bör leda till att man tittar på alternativ om resultatet blir för dåligt.

I princip skulle du kunna ha ett antal maskiner som stod och jobbade mot en MSM site och enbart körde ett antal refresh per sekund mot vissa sidor på dessa siter och på det sättet brände upp annonsörernas sidvisningar dom betalt för vilket skulle resultera i att dom fick sänkta resultat på sina kampanjer och troligen snabbare ser sig om efter alternativ. Visst MSM skulle initialt öka sina sidvisningar och få mer betalt, men för annonsörerna skulle det vara en kraftig försämring.

Google har tex skydd mot missbruk av denna art och betalar även tillbaka annonsörens pengar som dragits om det vart frågan om denna typ av missbruk, jag tvivlar på att MSM har något system eller intresse av att förhindra något sådant.

Men jag skulle ändå undvika ovanstående då det mest känns som slöseri med tid och dessutom skulle anses vara brottsligt av flera anledningar. Döden är i princip redan säker.. enda räddningen är ju att man får mera bidrag från skattebetalarna men samtidigt är väl även den vägen komplicerad.. hur mycket mer bidrag kan man ge MSM utan att det räknas som public service och det har vi ju redan idag.. är väl därför man ironiskt nog börjat gnälla på konkurrensen från public service inom MSM på senare tid...
Citera
2013-07-01, 11:24
  #2252
Medlem
lampross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vindhler
I ett tillfälligt tillstånd av sentimental lättja vill jag bara uttrycka till alla bidrande debattörer hur fantastiskt värmande och glädjande det är att komma in i den här tråden, sörplandes på förmiddagskaffet, och läsa om hur det i allt raskare takt går utåt för ondskans hantlangare. Tack så hjärtligt för alla goda stunder ni gett mig!!
Jag säger detsamma. Jag drömde redan i början av 90-talet hur det skulle se ut med en helt övergiven DN-skrapa. Och redan nu är det verklighet: DN-redaktionen sitter inte längre i detta ståtliga höghus. Man ugglar intill i det gamla tryckeriet. Detta är en bra bild för MSM:s nedgång tycker jag.

De nyheter man fått i bland annat denna tråd är att DN (liksom SvD) har fortsatt stora problem. Skadeglädjen har med andra ord fått sitt i år. MSM har problem och de är obotliga.

Disclaimer: jag har inget emot MSM:s anställda som privatpersoner. Men som betalda propagandister har de nog gjort sitt.
__________________
Senast redigerad av lampros 2013-07-01 kl. 11:32.
Citera
2013-07-01, 12:19
  #2253
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BasR
Det är ju av en anledning att MSM säljer impressions och inte klick/leads man skulle leverera för usla resultat till kunder och det skulle bli för uppenbart, impressions var ju i internets begynnelse den vanligaste annonsformen men är något som de senaste åren vart på stark tillbakagång och allt talar väl för att den blir mer eller mindre eliminerad med tiden.
Nja, många "premium" publishers dumpar ju osålda impressions till annonsnätverk som i sin tur säljer dem som CPC eller CPA eller något annat performanceaktigt men det har ju aldrig blivit en stor grej. Sälja remnant för $1.25 räcker inte långt mot brandkampanjer med $25+. Annonsnätverken håller dock på att ersättas av annonsbörser och på de börserna hittar man även mycket premium som man kan pussla ihop till snygga brandkampanjer och där ligger ett riktigt hot mot tidningarna. Varför köpa SvD för $40 CPM när man kan köpa NYT för $2?

Digitala brandpengar flyr för övrigt till online video och där är det inte tidningarna som vinner precis. Såg på den där debatten som länkades någon sida upp och där berättades att Youtube har fler streams i Sverige på en dag än vad hela den svenska medieindustrin har på en vecka.
Citat:
Ursprungligen postat av BasR
Att mobila enheter står för en större och större del av besökarna är ju även det en spik i kistan på gammal CPM annonsering något som annonsörerna nog snart kommer börja inse när resultaten per spenderad krona i MSM sjunker.
Ja, det kan inte vara roligt att vara i tidningsbranschen!

I slutänden skapar de impressions genom att betala dyra människor för att skriva artiklar. I längden kan de inte konkurrera med de som skapar impressions till en tusendel av kostnaden (med Facebook som paradexempel).

På tal om Facebook så har ju de rövknullat medierna hårdare än någon annan och medierna har inte ens fattat det ännu. En av de få hoppen för medierna är att de skall kunna sälja "data". Dvs om någon går in på en sida om korv så kan man sätta en cookie på läsaren och sälja honom specifikt till korvannonsörer (sk behavioral targeting). För att kunna bygga bra profiler behöver man många sidor att aggregera och analysera. Varje gång du ser en like-button så sker precis det inne i Facebooks servrar. Facebook snor med andra ord tidningarnas värde redan idag. Dessutom har Facebook så kalla demografisk data (ålder osv) på individnivå och kan sälja bara män till annonsörerna medan tidningarna sitter och försöker sälja att det är fler män på en site.

Tidningarna kör "logga in med Facebook" för att hindra näthatare och Facebook säljer välriktad reklam mot sina svinbilligt skapade impressions samt skrattar hela vägen till banken medan tidningarna undrar var annonsintäkterna tog vägen.

Mobil som du nämner, skall vi inte ens tala om. Nästan inga brandpengar och urkasst för performance i de flesta fall.
Citat:
Ursprungligen postat av BasR
Smälla in fler CPM annonser per sida (kräver att man klarar av att sälja mer utrymme)
Öka antalet sidvisningar (design av site för att tvinga användaren till ökad navigation och på det sättet öka antalet sidvisningar per användare, försöka öka antalet besökare för att öka antalet sidvisningar), finns dock smärtgräns här för besökaren när man får börja leta efter sitens innehåll bland alla annonser.
Nog inte så många som har "mer plats" kvar 2013. Man får ju nästan epilepsi bara av att titta på en svensk nyhetssajt som det är redan nu.

Allt ovan och lite till är skälet till att betalväggar nu kommer över hela världen. Det är MSM:s sista chans när print är döende och digitalt har motsvarigheten till välspridd cancer där tumörerna är många och redan börjar orsaka problem.
Citera
2013-07-01, 12:20
  #2254
Medlem
Motvillig 1.1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vindhler
I ett tillfälligt tillstånd av sentimental lättja vill jag bara uttrycka till alla bidrande debattörer hur fantastiskt värmande och glädjande det är att komma in i den här tråden, sörplandes på förmiddagskaffet, och läsa om hur det i allt raskare takt går utåt för ondskans hantlangare. Tack så hjärtligt för alla goda stunder ni gett mig!!
Ja, när jag är på blödigt humör brukar jag tycka synd om de som blir arbetslösa när gammalmediedöden rullar på men sen går man in på valfri MSM-site, ser fördärvet, och minns varför det känns bra att gå in i den här tråden och se de goda nyheterna rulla in.

Citat:
Ursprungligen postat av recept
Hur funkar det med adblockers och liknande. Laddas annonserna och ger pengar i alla fall?
Osäker på hur det funkar, skulle tro att adblockers typiskt sett funkar i efterhand men det kan vara så att ad servrarna numer kan kompensera för dem och dra av impressions från siten. Trots allt tal om adblockers så är det dock inte ett enormt fenomen. Men det är klart, alla bäckar små....

Citat:
Ursprungligen postat av BasR
I princip skulle du kunna ha ett antal maskiner som stod och jobbade mot en MSM site och enbart körde ett antal refresh per sekund mot vissa sidor på dessa siter och på det sättet brände upp annonsörernas sidvisningar dom betalt för vilket skulle resultera i att dom fick sänkta resultat på sina kampanjer och troligen snabbare ser sig om efter alternativ.
Botnets och liknande tekniker för att driva trafik är ett stort fenomen. Typiskt sett ger sig MSM inte in i den leken (medvetet). Inte minst därför att en seriös aktör som tas med fingrarna i den syltburken skulle bli svartlistad hos många annonsörer. I längden går det inte att köra i stor skala utan att det upptäcks av någon av de stora tredjepartsaktörerna (Mediamind, DCLK osv) eller av horderna med verificationföretag som poppat upp.

http://www.adweek.com/news/advertising-branding/alphabird-digimogul-tell-us-whos-behind-botnet-148080
Citera
2013-07-01, 12:21
  #2255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av recept
Hur funkar det med adblockers och liknande. Laddas annonserna och ger pengar i alla fall?

Även om du har ad-block och klickar på artiklarna så tjänar de pengar. Bästa är att använda unvis.it/ framför länken, då tjänar de inget och vi slipper dem fortare.
Citera
2013-07-01, 13:05
  #2256
Medlem
BasRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig 1.1


Botnets och liknande tekniker för att driva trafik är ett stort fenomen. Typiskt sett ger sig MSM inte in i den leken (medvetet). Inte minst därför att en seriös aktör som tas med fingrarna i den syltburken skulle bli svartlistad hos många annonsörer. I längden går det inte att köra i stor skala utan att det upptäcks av någon av de stora tredjepartsaktörerna (Mediamind, DCLK osv) eller av horderna med verificationföretag som poppat upp.

http://www.adweek.com/news/advertising-branding/alphabird-digimogul-tell-us-whos-behind-botnet-148080

Jo det skulle ju upptäckas med tiden, skulle väl snarare vara en fråga om dom på ett effektivt sätt kan förhindra att det fortsätter att ske utan att kunder blir drabbade och att man får ökade kostnader för administration, men som sagt är väl lite av en ickediskussion då slutresultatet blir detsamma oavsett.
__________________
Senast redigerad av BasR 2013-07-01 kl. 13:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in