2013-06-26, 09:30
  #39097
Medlem
Vad blir 1-2+3-4+5-6...?
Citera
2013-06-26, 10:07
  #39098
Medlem
sckrz-krks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ocklett
Testa sätta x på en valfri siffra så får se vad du får för svar.
Du menar alltså att (x+3)²=8x² inte stämmer eftersom det inte gäller för godtyckligt x-värde?

Ponera att x=5:
(x+3)²=8x²
(5+3)²=8·5²
64=200
Uppenbarligen kan inte 64 vara lika med 200. Kruxet är ju att ekvationen (x+3)²=8x² endast gäller för vissa x. Det är inget allmängiltigt samband som gäller för alla x. Vi vill hitta de x-värden för vilka denna ekvation är giltig eftersom de också är lösningarna till ekvationen. Dessa har redan hittats i tidigare inlägg.
Citera
2013-06-26, 10:20
  #39099
Medlem
Hej!

Räknar vajsing någonstans på följande uppgift:

Bestäm funktionens minimipunkt: y = 2x^2 - x^4 + 15

Jag löser enligt följande:

y = 2x^2 - x^4 + 15
y' = 4x - 4x^3
y' = 4x(1-x^2)
Där jag får fram att x=0 eller x=1

Sedan andraderiverar jag för att ta reda på om funktionen är positiv eller negativ dvs har en maximi- eller minimipunkt.

y'' = 4-12x^2
y'' = 4-12*1
y'' = -8 (Funktionen är negativ och har en maximipunkt)

För att ta reda på vad y är sätter jag in x i den ursprungliga funktionen:
y = 2x^2 - x^4 + 15
y = 2*1-1+15
y = 16

Svar: (1, 16)

Det är dock inte rätt utan svaret ska bli (0, 15). Jag har suttit med detta i över en timme nu och försökt luska ut vart i helsike jag gjort/tänkt fel och behöver fräscha ögon. Ser någon vänlig själ vad jag gjort fel?
Citera
2013-06-26, 10:43
  #39100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benoni
Vad blir 1-2+3-4+5-6...?

Borde väl bli ett större för varje tal du lägger till? Alltså oändligt stort? Jag känner mig lite vilsen här!
Citera
2013-06-26, 11:07
  #39101
Medlem
sckrz-krks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Capsyl
y = 2x^2 - x^4 + 15
y' = 4x - 4x^3
y' = 4x(1-x^2)
Där jag får fram att x=0 eller x=1 (*)

Sedan andraderiverar jag för att ta reda på om funktionen är positiv eller negativ dvs har en maximi- eller minimipunkt.

y'' = 4-12x^2
y'' = 4-12*1 (**)
y'' = -8 (Funktionen är negativ och har en maximipunkt)

För att ta reda på vad y är sätter jag in x i den ursprungliga funktionen:
y = 2x^2 - x^4 + 15
y = 2*1-1+15 (***)
y = 16

Svar: (1, 16)

Det är dock inte rätt utan svaret ska bli (0, 15). Jag har suttit med detta i över en timme nu och försökt luska ut vart i helsike jag gjort/tänkt fel och behöver fräscha ögon. Ser någon vänlig själ vad jag gjort fel?
(*)
y' = 4x(1-x^2)
0 = 4x(1-x^2)
x = 0, 1 eller -1

Spelar iofs ingen roll för att få rätt svaret, men värt att notera icke desto mindre.

(**)
Varför substituerar du endast in x = 1 i uttrycket för andraderivatan? Du får ut ett negativt värde och det är rätt, men det gäller som sagt bara för x = 1 och inte hela funktionen.

(***)
Återigen betraktas endast fallet x = 1, när x = 0 och x = -1 också existerar. Provar du x = 0 kommer du nog fram till ett intressant resultat...
Citera
2013-06-26, 11:41
  #39102
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benoni
Vad blir 1-2+3-4+5-6...?
1-2+3-4+5-6...

Kan skrivas pa flera satt, beroende pa hur man vill rakna. Jag visar tva varianter

1-2+3-4+5-6...=
(1-2)+(3-4)+(5-6)...=
sum(2n-(2n+1))=
sum(-1))=
-oo

men samtidigt:
1-2+3-4+5-6...=
1-(2-3)-(4-5)-(6-7)...=
1 - sum(2n - (2n+1))=
1 - sum(-1))=
1 + sum(1))=
1 + oo =
oo

Det finns alltsa flera svar pa fragan. Inget entydigt svar existerar.

Summan oscillerar mellan positiva och negativa tal, samtidigt som absolutvardet vaxer. Vid oandligheten flyttar sig vardet fortfarande. Summan konvergerar inte. Andra losningar ger svar som 1/4.
__________________
Senast redigerad av yggdrazil 2013-06-26 kl. 11:49.
Citera
2013-06-26, 13:19
  #39103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
1-2+3-4+5-6...

Kan skrivas pa flera satt, beroende pa hur man vill rakna. Jag visar tva varianter

1-2+3-4+5-6...=
(1-2)+(3-4)+(5-6)...=
sum(2n-(2n+1))=
sum(-1))=
-oo

men samtidigt:
1-2+3-4+5-6...=
1-(2-3)-(4-5)-(6-7)...=
1 - sum(2n - (2n+1))=
1 - sum(-1))=
1 + sum(1))=
1 + oo =
oo

Det finns alltsa flera svar pa fragan. Inget entydigt svar existerar.

Summan oscillerar mellan positiva och negativa tal, samtidigt som absolutvardet vaxer. Vid oandligheten flyttar sig vardet fortfarande. Summan konvergerar inte. Andra losningar ger svar som 1/4.

Vad händer om jag "blandar" dem?
1-2+3-4+5-6...=
(1-2)+(3-4)+5+(-6+7)+(-8+9)-10+(11-12)
Hur vet jag om det blir +oo eller -oo eftersom det inte finns någon mitten i oo. Skulle jag på det här sättet kunna få typ lim s-->-oo + oo=oo.

Ligger problemet i att man aldrig kan veta om det finns lika många udda tal som jämna tal. Om det skulle vara så kan man ju dra slutsatsen att alla jämna är negativa och udda positiva så att
-(n^2+n)+n^2=-n=-oo
Citera
2013-06-26, 16:32
  #39104
Medlem
phunques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benoni
Vad händer om jag "blandar" dem?
1-2+3-4+5-6...=
(1-2)+(3-4)+5+(-6+7)+(-8+9)-10+(11-12)
Hur vet jag om det blir +oo eller -oo eftersom det inte finns någon mitten i oo. Skulle jag på det här sättet kunna få typ lim s-->-oo + oo=oo.

Ligger problemet i att man aldrig kan veta om det finns lika många udda tal som jämna tal. Om det skulle vara så kan man ju dra slutsatsen att alla jämna är negativa och udda positiva så att
-(n^2+n)+n^2=-n=-oo
Det märkliga med betingat konvergenta serier är att de kan fås att konvergera mot precis allting.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Betingad_konvergens
Citera
2013-06-26, 16:32
  #39105
Medlem
TreDs avatar
Här är lösningen som jag skrev tidigare:

Fick en rest på uppgiften där de frågade hur jag skulle göra om jag inte kunde ta 1234/4 och 56789/4? någon som har ett förslag?
Citera
2013-06-26, 16:33
  #39106
Medlem
Tack för svaret!

Citat:
Ursprungligen postat av sckrz-krk
(*)
y' = 4x(1-x^2)
0 = 4x(1-x^2)
x = 0, 1 eller -1

Spelar iofs ingen roll för att få rätt svaret, men värt att notera icke desto mindre.

(**)
Varför substituerar du endast in x = 1 i uttrycket för andraderivatan? Du får ut ett negativt värde och det är rätt, men det gäller som sagt bara för x = 1 och inte hela funktionen.

(***)
Återigen betraktas endast fallet x = 1, när x = 0 och x = -1 också existerar. Provar du x = 0 kommer du nog fram till ett intressant resultat...
Citera
2013-06-26, 16:35
  #39107
Medlem
Har problem med en uppgift jag blir förvirrad av eftersom det är 3x i exponenten.

Uppgift:
y = e^3x + x^3
Bestäm y'(2). Avrunda ditt svar till heltal.
Citera
2013-06-26, 16:58
  #39108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Capsyl
Har problem med en uppgift jag blir förvirrad av eftersom det är 3x i exponenten.

Uppgift:
y = e^3x + x^3
Bestäm y'(2). Avrunda ditt svar till heltal.
y'(x) = 3e^3x + 3x^2
y'(2) = 3e^(3*2) + 3*2^2 = 3 e^6 + 12
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in