2013-06-15, 16:53
  #13
Medlem
Lofns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maaaaaaaa

Att svenska folkets önskan att förmögenhetsspridningen är så pass jämn (15 % till fattigaste femtedelen, 25(!) % till rikaste femtedelen) är så sjukt skrämmande...

Jag tycker inte det är något fel i en sådan önskan. Varför skulle det vara fel i sig att folks förmögenheter inte skiljer sig så värst mycket? Så länge detta är resultatet av en liberal politik såklart

Det är lite skrämmande med dig som verkar tycka att stora skillnader mellan fattiga och rika är bra i sig självt. Då är ju Indien t ex ett bra föredömma där vissa krälar i stoftet och andra är så rika att de köper hus i miljard-klassen.

Den penningpoltik vi har idag gör det i stort omöjligt för någon fattig att bli rik utan en djäkla tur. Byt ut dagens penningpoltik med en moralisk och rättvis, sänk därefter skatter, så de fattiga har en chans.

Jag kan inte låta bli att störa mig på "liberaler" som först vill beröva fattigt folk på besparingar och urholka deras löner, låta förmögenheter strömma till de rika genom den enorma kreditexpansionen. Och när man gjort det ett bra tag vill man sänka skatterna, speciellt för rika, så den fattiges sista hopp (efter han blivit "rånad" av moraliskt kriminell penningpolitik) om någon form av skyddsnät försvinner.

Nej, jag efterlyser en förändrar retorik hos liberala. Jag vill ha en liberal poltik för att det är moraliskt samt ger de fattiga bättre möjligheter att få det bra ekonomiskt. De rikas ekonomiska "bekymmer" håller mig inte vaken på natten.
__________________
Senast redigerad av Lofn 2013-06-15 kl. 16:56.
Citera
2013-06-16, 18:17
  #14
Medlem
Patriarchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Rättvisekonceptet tolkas väldigt knasigt i Svenska sammanhang.
Jag tycker t.ex. att det är väldigt orättvist att Bolt spring så jäkla fort på korta distanser. Det enda rättvisa är att antingen bryta hans ben eller på annat vis sabotera för honom så vi andra har en chans att komma ikapp. Jag menar, bara för att jag ligger hemma i soffan hela dagarna och äter chips ska jag inte behöva komma i mål efter honom. Det räcker väl med att jag har oturen att vara väldigt lat och omotiverad? Kommer det nu en politiker som lovar att infriar dessa tankar får han eller hon min röst direkt. Givetvis i rättvisans namn.
Välkommen till demokrati i ett moraliskt handikappat samhälle.
Det är du som saknar någon form av moral. Att jämföra stympning med medelhög skatt är så absurt löjligt att det inte ens förtjänas bemötas.

Citat:
Ursprungligen postat av Fishbone Mash
Jag menar att faktumet att han plockar bananer åt en kapitalistisk firma betyder att han ser det som sitt bästa (minst dåliga) val. Vidare så ser jag inte hur hans liv skulle bli bättre av att han tvingades äga allt han skapar, då han skulle få stå med en stor hög bananer men inte så mycket annat. Det finns en anledning till att människan slutade vara helt självförsörjande.
För det står ju absolut mellan dessa alternativ, din hala fan. Hans liv skulle bli bättre om han ägde en rättvis andel i det han skapade åt firman.
Citera
2013-06-16, 20:30
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patriarch
Det är du som saknar någon form av moral. Att jämföra stympning med medelhög skatt är så absurt löjligt att det inte ens förtjänas bemötas.

Det är en parabel som beskriver den moraliska grunden i systemet du förordar där rättvisa i form av resultat är det primära. Att se till att alla inte startar samtidigt, på samma villkor och med samma regler utan att alla går i mål samtidigt.

Jag förespråkar varken stympning, rån eller våldsförande mot icke våldsamma individer. Kan du säga detsamma?
Citera
2013-06-16, 21:01
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patriarch
För det står ju absolut mellan dessa alternativ, din hala fan. Hans liv skulle bli bättre om han ägde en rättvis andel i det han skapade åt firman.

Det var inte jag som började med extrema exempel, men OK. Jag uppfattade det som att det enligt dig var firman i sig som var felet och att han borde äga allt han producerar. Men problemet är alltså att han får för lite pengar. Eller är detta ytterligare en feltolkning?
Citera
2013-06-17, 12:39
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lofn
Jag tycker inte det är något fel i en sådan önskan. Varför skulle det vara fel i sig att folks förmögenheter inte skiljer sig så värst mycket? Så länge detta är resultatet av en liberal politik såklart

Det är lite skrämmande med dig som verkar tycka att stora skillnader mellan fattiga och rika är bra i sig självt. Då är ju Indien t ex ett bra föredömma där vissa krälar i stoftet och andra är så rika att de köper hus i miljard-klassen.

Klyftor i sig är inte vad som är bra, men klyftor brukar oftast innebära att ett lands invånare är fria till att tjäna vad de vill utan att staten tar alltför mycket av det som intjänats. Felet jag ser i svenskarnas önskefördelning av förmögenhet är att den är fullständigt omöjligt i ett fritt samhälle. Jag är helt för välgörenhet och tycker att privata välgörenhetsorganisationer ska vara den huvudsakliga förmögenhetsfördelningsapparaten, men det är helt orealistiskt att tro att "de rika" skulle ge bort en så stor del av sin förmögenhet till "de fattiga" frivilligt. Det är för mig helt uppenbart att svenskarna vill uppnå denna förmögenhetsfördelning genom tvång och statlig stöld. Alltså, det är inte klyftorna i sig som är bra, utan vad de representerar; ett fritt samhälle. Klyftorna ska jämnas ut så gott det går med frivillig välgörenhet

Sedan har Indien till och börja med socialistisk politik och har i allmänhet väldigt låg levnadsstandard. Indiens största problem är en stat som styr alldeles för mycket och där korruption är vanligt förekommande.
Citera
2013-06-20, 12:23
  #18
Medlem
Patriarchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Det är en parabel som beskriver den moraliska grunden i systemet du förordar där rättvisa i form av resultat är det primära. Att se till att alla inte startar samtidigt, på samma villkor och med samma regler utan att alla går i mål samtidigt.
Nej.
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Jag förespråkar varken stympning, rån eller våldsförande mot icke våldsamma individer. Kan du säga detsamma?
Naturligtvis inte.
Citat:
Ursprungligen postat av Fishbone Mash
Det var inte jag som började med extrema exempel, men OK. Jag uppfattade det som att det enligt dig var firman i sig som var felet och att han borde äga allt han producerar. Men problemet är alltså att han får för lite pengar. Eller är detta ytterligare en feltolkning?
Det är en tolkning som är mer rätt, ja.
Citera
2013-06-21, 00:44
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patriarch
Det är en tolkning som är mer rätt, ja.

Då så Mitt förslag till lösning är då samma som alltid när något anses undervärderat: Fler köpare som får konkurrera om det som är till salu, alltså colombianens arbete. Fler företag och en fri arbetsmarknad skulle lösa det på sikt.
Citera
2013-06-22, 11:21
  #20
Medlem
Patriarchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fishbone Mash
Då så Mitt förslag till lösning är då samma som alltid när något anses undervärderat: Fler köpare som får konkurrera om det som är till salu, alltså colombianens arbete. Fler företag och en fri arbetsmarknad skulle lösa det på sikt.
Det finns fler arbetare än arbetstillfällen så det kommer inte att vara till människans fördel. Det vet du.
Citera
2013-06-22, 14:30
  #21
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patriarch
Det finns fler arbetare än arbetstillfällen så det kommer inte att vara till människans fördel. Det vet du.
Nej men det finns fler arbetare än attraktiva arbetstillfällen.
Citera
2013-06-22, 23:51
  #22
Medlem
Gamlings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patriarch
Det finns fler arbetare än arbetstillfällen så det kommer inte att vara till människans fördel. Det vet du.

Antalet arbetstillfällen är helt obegränsat!

Faktiskt, på riktigt! Det finns ingen som helst begränsning på hur mycket arbete det finns att utföra. Väldigt ofta är dessutom många människor beredda att betala för att få dessa arbeten utförda!

Problemet är oftast att väldigt många "arbetare" inte är villiga att ta de arbeten som erbjuds!

Det vet du!
Citera
2013-06-23, 00:52
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patriarch
Det finns fler arbetare än arbetstillfällen så det kommer inte att vara till människans fördel. Det vet du.

Han får alltså för lite betalt, jag föreslår att marknaden behöver öppnas upp för att skapa fler arbetstillfällen och driva lönerna mot produktivitetsnivån, och du svarar att det finns för få arbetstillfällen?
Citera
2013-06-23, 20:57
  #24
Medlem
Patriarchs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gamling
Antalet arbetstillfällen är helt obegränsat!

Faktiskt, på riktigt! Det finns ingen som helst begränsning på hur mycket arbete det finns att utföra. Väldigt ofta är dessutom många människor beredda att betala för att få dessa arbeten utförda!

Problemet är oftast att väldigt många "arbetare" inte är villiga att ta de arbeten som erbjuds!

Det vet du!
Du vill att människor ska slava och leva ovärdiga liv med den retoriken. Det är för låg nivå för mig.
Citat:
Ursprungligen postat av Fishbone Mash
Han får alltså för lite betalt, jag föreslår att marknaden behöver öppnas upp för att skapa fler arbetstillfällen och driva lönerna mot produktivitetsnivån, och du svarar att det finns för få arbetstillfällen?
Arbetstillfällen per se är inte av godo om de innebär en krona i lön. Det är klart att man kan skapa hur många jobb som helst då. Jag kan skapa ett gäng nu. Du och din mamma kan få torka mitt nyskitna rövhål? En krona timmen. Fler jobb väntar på att skapas, oj vilken entrepenöör jag äro.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in