2013-06-19, 19:48
  #49
Medlem
JBugsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Machai
Är nyfiken på varför.

Jag förstår att libertarianer menar att man ska få göra som man vill, ingen har rätt att tvinga någon annan till något osv. Och det är i stort en sympatisk fråga.

Men man kan leva fritt och utan tvång på många olika sätt. Men du vill ändå leva i ett väldigt privatiserat och marknadsorienterat samhälle, kanske t.o.m. ett fullständigt sådant. Samtidigt tycker du att det är en mardröm med ett en sorts demokratiskt-kommunistiskt samhälle.

Varför?



För egen del har jag olika skäl till varför jag inte vill leva i ett privatiserat marknadsorienterat samhälle utan föredrar ett kommunistiskt.

Dels för att de flesta människor ändå skulle vara proletärer och som sådana skulle de behöva gå med på att ta massa skit bara för att de behöver lönen. Kanske skulle klyftorna vara mindre i ett nyliberalt eller anarkokapitalistiskt samhälle än i det nuvarande, kanske skulle de vara större. Men det känns ändå rätt givet att de skulle vara stora. Somliga skulle ha mycket makt, pengar och möjligheter. Andra lite. Känns ganska givet att människor fortfarande skulle svälta, gå arbetslösa, hemlösa osv.

I en marknadsekonomi så är spelreglerna så att de företag som lyckas förvandla pengar till mer pengar går vidare i spelet medan de som misslyckas med detta slås ut. Liberaler tycker att detta är ett fantastiskt incitament och visst kan det stimulera till innovationer och så, men det är ju faktiskt även ett incitament för rovdrift, utsugning, ständigt större produktion osv. Jag har svårt att se hur ett sådant system skulle kunna vara ekologiskt hållbart (eller humant för den delen), och tanken att systemet skulle innovera fram sin räddning i sista minuten i form av någon grön superteknologi slår mig som tämligen naiv.

Och trots tanken att individen ska bestämma i kapitalismen så verkar det ju inte ens som att de stora kapitalisterna har någon direkt kontroll över utvecklingen. Som sagt så har marknaden sin egen logik och alla aktörer måste förhålla sig till den. Är man inte lönsam så slås man ut. Jag känner avsmak inför att det inte finns någon som ens kan ta ansvar för samhällsutvecklingen. Utan som jag ser det är det så att alla är kugghjul i ett opersonligt maskineri. Jag finner det mycket mer attraktivt att människor tillsammans, i demokratisk ordning, tar ansvar för samhällsutvecklingen och fokuserar på att tillfredsställa behov och önskningar snarare än maximera en abstrakt lönsamhet.

Sen gillar jag inte marknader. Okej, en gammaldags marknad med riktiga människor kan väl vara trevligt men dagens butiker och gallerior och shoppingcentra osv. tycker jag inte är särskilt trevliga platser. Jag tycker inte om försäljare. Jag tycker inte om att människor är trevliga för att de måste vara trevliga. Jag tycker inte om arbetsmarknaden. Hur man ska "sälja sig själv", lära sig att ha "rätt" kroppspråk och ha "rätt" attityd osv. Kort och gott så tycker jag inte om att marknaden genererar inautentiska människor, konstlade relationer.

Jag tycker heller inte om reklam. Eller den kapitalistiska masskulturen. Att marknaden tar fram det som är mest lönsamt ser jag inte som liktydigt med att marknaden tar fram det som är bäst, eller för den delen det som folk vill ha. Jag tycker inte om att nästan allt är varor och kostar pengar. Jag tycker heller inte om att mänskligt umgänge och gemenskap och livsglädje är så underprioriterat och materiell rikedom så överprioriterat. Att ett instrumentellt och kalkylerande tänkande dominerar och att en empatilös "skyll dig själv"-mentalitet är så vanlig. Att ingen ens skulle komma på tanken att bygga en väg av studsmattor bara för att göra det roligare att transportera sig.

Du verkar vara en sådan som gillar när saker och ting är "äkta", oavsett hur ful sanningen än är.

Som Sveriges största poet en gång sade: "Ibland är en lögn det finaste man har". Jag gillar att leva i falska relationer och en plastig verklighet, om den verkligheten och de relationerna är vackrare än vad de hade varit annars!

Förstår inte varför folk vill ha sanningen när det är vackrare att föras bakom ljuset.
Citera
2013-06-19, 20:03
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JBugster
Förstår inte varför folk vill ha sanningen när det är vackrare att föras bakom ljuset.

Hur ofta är det bättre att höra en lögn än att förstå sanningen? 10%, 1% , 0,1% eller i 1/9⁹ av alla fall? Hur ofta är det vackrare?
Citera
2013-06-19, 21:30
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LArsHolm
I vilket fängelse kan du fiska, jaga ta del av kvinnor och njuta av naturen? I så fall kasta in mig direkt på livstid.

Åk till Norge och döda någon. Tyvärr har de inte livstid där, men du kan begå ett till mord när du kommer ut. (Jag stödjer givetvis inte detta, men sök på fängelsen i Norge, som fritidsgårdar)

Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Hur ofta är det bättre att höra en lögn än att förstå sanningen? 10%, 1% , 0,1% eller i 1/9⁹ av alla fall? Hur ofta är det vackrare?

Jag skulle nog vara beredd att hålla med, lättare att tro man kan ha ett samhälle där alla plockar blommor än att förstå att vissa måste göra skitjobb för att man ens ska kunna leva drägligt och då kostar det.
__________________
Senast redigerad av Visf 2013-06-19 kl. 21:40.
Citera
2013-06-19, 22:21
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Jag skulle nog vara beredd att hålla med, lättare att tro man kan ha ett samhälle där alla plockar blommor än att förstå att vissa måste göra skitjobb för att man ens ska kunna leva drägligt och då kostar det.

Visst, det är ju inte alltid lätt att lära sig saker. Men, vackrare eller bättre för en själv?
Citera
2013-06-19, 22:26
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Visst, det är ju inte alltid lätt att lära sig saker. Men, vackrare eller bättre för en själv?

Vackrare är det nog, men bättre är det inte. Det är lättare att tro en lögn än en sanning för de mesta. Få ser sig i spegeln och säger "jag är nog en femma", men det borde ändå snittet vara . Samma fenomen finns säkerligen i ideologi, där vissa tror att det är en ideologi att springa naken på en äng och äta jordgubbar hela dagen.
Citera
2013-06-20, 08:39
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Vackrare är det nog, men bättre är det inte. Det är lättare att tro en lögn än en sanning för de mesta. Få ser sig i spegeln och säger "jag är nog en femma", men det borde ändå snittet vara . Samma fenomen finns säkerligen i ideologi, där vissa tror att det är en ideologi att springa naken på en äng och äta jordgubbar hela dagen.

Mjo, det lär ju vara svårt att gilla sanningen om man fastnat för en illusion och använder den som estetisk referensram.
Citera
2013-06-20, 09:10
  #55
Medlem
JBugsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Hur ofta är det bättre att höra en lögn än att förstå sanningen? 10%, 1% , 0,1% eller i 1/9⁹ av alla fall? Hur ofta är det vackrare?

Idet här sammanhanget är det absolut vackrare. Hellre gallerior som erbjuder (och försöker lura på oss) allt än en marknad (i Machais utopi) som erbjuder leverkorv och inte mycket mer.

"Lögnen" och "det oäkta" som galleriorna står för gillar jag mycket bättre. Hade bara människor tänkt lite mer så hade inte tjejer blivit "shop-a-holics" heller, men att de blir det och inte killar tyder ju på att galleriorna inte har så stor makt över oss after all.
Citera
2013-06-20, 09:26
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JBugster
Idet här sammanhanget är det absolut vackrare. Hellre gallerior som erbjuder (och försöker lura på oss) allt än en marknad (i Machais utopi) som erbjuder leverkorv och inte mycket mer.

"Lögnen" och "det oäkta" som galleriorna står för gillar jag mycket bättre. Hade bara människor tänkt lite mer så hade inte tjejer blivit "shop-a-holics" heller, men att de blir det och inte killar tyder ju på att galleriorna inte har så stor makt över oss after all.

Jag undrar om inte vi talar om olika meningar av ordet falskhet. Jag menade det vanliga kunskapsmässiga begreppet, att ha en falsk världsbild. En galleria (shoppingcenter) som erbjuder en massa produkter erbjuder ju inte något som folk bara har en användning för ifall de har en felaktig världsbild. Att köpa mascara - om det är sådant du syftar på - är inte att tro på en felaktig världsbild, utan det är ju rätt rationellt.

Jag är ganska förvirrad av du menar. Du verkar inte mena att det är vackrare att tro på en falsk världsbild. Utan du säger att du hellre vill leva i ett system med valfrihet där folk skulle kunna göra knepiga val - men som inte behöver representera falsk världsbild - än ett där det enda som erbjuds är Blåvitts leverpastej och inget annat.
Citera
2013-06-20, 09:44
  #57
Medlem
JBugsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Jag undrar om inte vi talar om olika meningar av ordet falskhet. Jag menade det vanliga kunskapsmässiga begreppet, att ha en falsk världsbild. En galleria (shoppingcenter) som erbjuder en massa produkter erbjuder ju inte något som folk bara har en användning för ifall de har en felaktig världsbild. Att köpa mascara - om det är sådant du syftar på - är inte att tro på en felaktig världsbild, utan det är ju rätt rationellt.

Jag är ganska förvirrad av du menar. Du verkar inte mena att det är vackrare att tro på en falsk världsbild. Utan du säger att du hellre vill leva i ett system med valfrihet där folk skulle kunna göra knepiga val - men som inte behöver representera falsk världsbild - än ett där det enda som erbjuds är Blåvitts leverpastej och inget annat.

Jag syftade på det som skrevs tidigare om att kapitalism får folk att köpa mer, osv.

Det jag sa var att jag hellre blir lurad och invaggade i den verkligheten, än att "slå mig fri" och ha kommunmöten dag som natt som Machai föreslog. Jag upprepar: "Ibland är en lögn det finaste man har".
Citera
2013-06-20, 09:53
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JBugster
Jag syftade på det som skrevs tidigare om att kapitalism får folk att köpa mer, osv.

Det jag sa var att jag hellre blir lurad och invaggade i den verkligheten, än att "slå mig fri" och ha kommunmöten dag som natt som Machai föreslog. Jag upprepar: "Ibland är en lögn det finaste man har".

Så som jag förstår din mening av "lurad och invaggad i en verklighet" så menar du bara att man köper en viss verklighetsbeskrivning som inte behöver stämma. Det gäller även om du skulle leva i kommunistmöten. Liksom, du köper, bara rakt av, att "vara fri" skulle vara en vettig beskrivning av att leva kollektivt, men inte att köpa varor på en viss marknad. Det ser istället ut som att båda kan vara lika felaktigt anpassade till båda miljöer; man kan ha fel om samhället man lever i både i kommunistiska och kapitalistiska samhällen.

Jag skulle säga att det inte är en lögn att vilja leva gott och tro att man får ut mer av det i ett samhälle med kapitalistisk, än med kollektivistisk-demokratisk, produktion.
Citera
  • 4
  • 5

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in