2013-06-18, 19:03
  #2041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du överdriver, jag skulle kanske inte säga på det sättet som han gör. Det är inte bra ens att nämna något om dop överhuvudtaget enligt mig, utan det ska komma självmant. Det han säger är hans personliga uttalanden, det finns ingen officiell stadga eller uttalanden om att man måste bli döpt vid en viss ålder eller något annat sådant.

Dopet är en personlig händelse då man överlämnar sig själv i bön till Gud i enskildhet. Själva nedsänkandet i vattnet är bara en bild på det överlämnande man har gjort tidigare i enrum i bön.

Även om jag själv inte skulle uttrycka mig så som han gör, så tvingar han ändock inte någon, du är ute och cyklar och propagerar något som du inte ens är insatt i. Känner du tillfredsställelse i att sprida lögner?

Ånej, detta är inte "hans personilga uttalanden" - det är "slavens"! Splane är en åttondel av "slaven", och är en offentlig företrädare för "hela" slaven". Att kalla hans offentliga uttalanden för bara "hans personliga" dito, som om det inte kom från "slaven", är en märklig gymnastik från ttsp. Kanske han också kan avvisa uttalanden i Vakttornet som bara någon viss skribents uttalande?!Det är klart att ttsp inte är lojal med "slaven" här. Och det är ju i och för sig bra.
Citera
2013-06-18, 23:00
  #2042
Medlem
JanneHallonkvists avatar
Kul att se Eberhard tillbaka, alltid lika kunnig! Inga JV slår honom i en diskussion. Tyvärr, många JV försvinner från tråden, oftast, har funnits någon riktigt vass JV och det har varit djupgående och bra diskussioner, men det var länge sen tyvärr.
Citera
2013-06-19, 06:44
  #2043
Medlem
Detta är den officiella hållningen när det gäller barn och dop:

*** g74 8/7 sid. 21-22 Bör ditt barn döpas? ***

Vad säger bibeln?

Bör ditt barn döpas?

DOPET har från början varit en del av kristendomen. Jesus blev själv döpt, och han föreskrev att andra skulle undergå dopet.

Om du snart skall bli förälder eller nyligen har blivit det, kanske du har undrat över om ditt barn bör döpas. Är det nödvändigt för att ditt barn skall få Guds godkännande?

Kristenhetens kyrkor har olika uppfattningar i den här frågan. En del praktiserar barndop, medan andra endast döper dem som är gamla nog att kunna ådagalägga tro på de religiösa läror som kyrkan förkunnar.

Bibeln är den enda pålitliga källan till upplysningar angående dopet, eftersom endast den är ”inspirerad av Gud”. (2*Tim. 3:16, NW) Förespråkar bibeln barndop?

De tidigaste omnämnandena av dop i Guds ord har samband med Johannes döparens verksamhet. Det heter om honom i Markus 1:5: ”Och hela judiska landet och alla Jerusalems invånare gingo ut till honom och läto döpa sig av honom i floden Jordan och bekände därvid sina synder.” För att kunna göra det måste de naturligtvis vara gamla nog att inse att de var syndfulla.

Beträffande Jesus läser vi: ”Och det hände sig vid den tiden, att Jesus kom från Nasaret i Galileen. Och han lät döpa sig i Jordan av Johannes. Och strax, då han steg upp ur vattnet, såg han himmelen dela sig.” (Mark. 1:9,*10) Vid den tidpunkten var Jesus ”vid pass trettio år gammal”. — Luk. 3:23.

Jesus döpte inte personligen någon under sin jordiska förkunnartjänst. Men under hans ledning döpte hans lärjungar ett stort antal människor. Inbegreps några spädbarn bland dem? I*Johannes’ evangelium berättas det: ”Jesus vann och döpte fler lärjungar än Johannes.” (Joh. 4:1, NW) Jesus lät alltså sina följeslagare endast döpa människor som redan hade blivit lärjungar.

När vi vet detta, förstår vi bättre Jesu befallning i Matteus 28:19,*20 (NW): ”Gå därför och gör lärjungar av människor av alla nationerna, döp dem i Faderns och Sonens och den heliga andens namn och lär dem att hålla allt som jag har befallt er.” Jesus avsåg inte att hans efterföljare skulle göra lärjungar av människor, även spädbarn, förmedelst dopet. Det är tydligt att denna befallning innebär att en person skall bli döpt först sedan han blivit en lärjunge.

Det förhöll sig på samma sätt efter Jesu död och uppståndelse. Om dem som blev döpta vid pingsten år*33*v.t. läser vi att de ”av hjärtat omfattade hans [aposteln Petrus’] ord”. (Apg. 2:41, NW) En skara samariter som blev döpta utgjordes av ”män och kvinnor” som hade ”satt tro till” det kristna budskapet. (Apg. 8:12) Den etiopiske hovmannen, som Filippus döpte, tillbad redan Jehova. (Apg. 8:27,*38) Av dem som var församlade i Kornelius’ hus föll helig ande på ”dem som hörde ordet”, och de blev döpta. — Apg. 10:44, NW.

I Jesu och hans tolv apostlars dagar skedde dopet genom fullständig nedsänkning i vatten och var en symbol av något som redan ägt rum i hjärtat hos dem som blev döpta. Johannes’ dop, till exempel, utfördes ”som symbol av [som tecken på, The New English Bible] ånger”. (Mark. 1:4, NW) De dop, som enligt bibelns skildring ägde rum efter år*36*v.t., var en symbol av att en individ överlämnat sig åt Jehova för att göra hans vilja. Detta kunde inte vara tillämpligt på spädbarn.

Men i våra dagar är det vanligt att man döper spädbarn. Många kyrkor döper också genom bestänkning eller begjutning i stället för genom, fullständig nedsänkning. Vad var det som åstadkom dessa förändringar?

Barndop införs — varför?

Aposteln Paulus förutsade att ett allmänt ”avfall” från bibelns kristendom skulle inträffa efter de tolv apostlarnas död. (2*Tess. 2:3, 6—12) Paulus skrev i 1*Timoteus 4:1: ”Anden säger uttryckligt att i senare tider skall några avvika från tron och hänge sig åt nedbrytande läror.” — The New English Bible.

Hur infördes ”nedbrytande läror” när det gäller dopet? Genom att kyrkan antog trosuppfattningar från den hedniska grekiska religionen (hellenismen). I*Theological Dictionary of the New Testament sägs följande om den period som följde på apostlarnas död:

”Främmande element trängde in från världen utanför. Hittills hade dessa sorgfälligt hindrats av profeternas och N[ya] T[estamentets] religion. Men genom att begagna utifrån kommande överenskommelser som kanal kom de nu i strida strömmar. Dopet blev ett synkretistiskt mysterium.”

Följden blev att den hedniska uppfattningen att dopet avtvår synder och leder till ”pånyttfödelse” smög sig in i den kristna församlingen tidigt under 100-talet*v.t. Detta framgår av det uttalande som Justinus Martyren på 100-talet*v.t. gjorde beträffande dopkandidater: ”Vi för dem till något ställe där det finns vatten, och de blir pånyttfödda.” ”Vi kan ... i vattnet erhålla förlåtelse för tidigare begångna synder.”

Vad ledde det till att man på detta sätt sammanblandade hedniska trosuppfattningar med bibelns lära om dopet? En kännare av det grekiska språket, A.*T. Robertson, förklarar:

”Ur denna förvrängning av dopets symbolik uppstod både bruket att begjuta och barndopet. Om dopet är nödvändigt för frälsning eller är ett medel till pånyttfödelse, då måste de sjuka, de döende och spädbarn döpas.”

På 200-talet*v.t. hade barndopet blivit en allmän sedvänja i kyrkan. Origenes, som levde på 200-talet, skrev: ”Eftersom medfödd orenhet avlägsnas genom dopet, därför döps spädbarn.” Origenes påstod även, helt oriktigt, att barndopet var ”en tradition från apostlarna”.

Hur man hjälper barn att få Guds godkännande

Bibeln erkänner inte barndop, men den visar verkligen vad föräldrar måste göra för att hjälpa sina barn att få Guds godkännande. I*Ordspråksboken 22:6 riktar bibeln följande uppmaning till föräldrar: ”Vänj den unge vid den väg han bör vandra, så viker han ej därifrån, när han bliver gammal.”

Den viktigaste synpunkten på denna fostran och övning återfinner vi i aposteln Paulus’ ord till föräldrar enligt Efesierna 6:4 (NW): ”Var inte irriterande mot edra barn, utan fortsätt att fostra dem i Jehovas tuktan och allvarliga förmaning.” Detta betyder att föräldrar måste göra sina barn bekanta med den Heliga skrift, som framhåller Jehovas syn på saker och ting. — 1*Kor. 2:16.

Bibeln lär inte att spädbarn skall döpas. Barndopet härstammar från den hedniska vanföreställningen att dopet ”pånyttföder” en människa och renar henne från tidigare synder. Bibeln lär emellertid att det inte är dopet, utan ”Jesu, hans Sons, blod”, som ”renar oss från all synd”. (1*Joh. 1:7; Apg. 22:16) Vidare är det inte dopet, utan ”Jehovas tuktan och allvarliga förmaning”, som kan göra ett barn kvalificerat att få Guds godkännande. (Ef. 6:4, NW) Om du är förälder, kommer du då att förvissa dig om att ditt barn får denna fostran?
Citera
2013-06-19, 07:26
  #2044
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Aposteln Paulus förutsade att ett allmänt ”avfall” från bibelns kristendom skulle inträffa efter de tolv apostlarnas död. (2*Tess. 2:3, 6—12) Paulus skrev i 1*Timoteus 4:1: ”Anden säger uttryckligt att i senare tider skall några avvika från tron och hänge sig åt nedbrytande läror.” — The New English Bible.


Det är en ganska intressant vers, att några ska avvika från tron, alltså några, inte de flesta, vilken är världens i särklass största kyrka?

Jag behöver väl knappast nämna vilken kyrka som är större än alla andra samfund tillsammans.
Citera
2013-06-19, 19:28
  #2045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Detta är den officiella hållningen när det gäller barn och dop:

*** g74 8/7 sid. 21-22 Bör ditt barn döpas? ***

Vad säger bibeln?

Bör ditt barn döpas?

DOPET har från början varit en del av kristendomen. Jesus blev själv döpt, och han föreskrev att andra skulle undergå dopet.

Om du snart skall bli förälder eller nyligen har blivit det, kanske du har undrat över om ditt barn bör döpas. Är det nödvändigt för att ditt barn skall få Guds godkännande?

Kristenhetens kyrkor har olika uppfattningar i den här frågan. En del praktiserar barndop, medan andra endast döper dem som är gamla nog att kunna ådagalägga tro på de religiösa läror som kyrkan förkunnar.

Bibeln är den enda pålitliga källan till upplysningar angående dopet, eftersom endast den är ”inspirerad av Gud”. (2*Tim. 3:16, NW) Förespråkar bibeln barndop?

De tidigaste omnämnandena av dop i Guds ord har samband med Johannes döparens verksamhet. Det heter om honom i Markus 1:5: ”Och hela judiska landet och alla Jerusalems invånare gingo ut till honom och läto döpa sig av honom i floden Jordan och bekände därvid sina synder.” För att kunna göra det måste de naturligtvis vara gamla nog att inse att de var syndfulla.

Beträffande Jesus läser vi: ”Och det hände sig vid den tiden, att Jesus kom från Nasaret i Galileen. Och han lät döpa sig i Jordan av Johannes. Och strax, då han steg upp ur vattnet, såg han himmelen dela sig.” (Mark. 1:9,*10) Vid den tidpunkten var Jesus ”vid pass trettio år gammal”. — Luk. 3:23.

Jesus döpte inte personligen någon under sin jordiska förkunnartjänst. Men under hans ledning döpte hans lärjungar ett stort antal människor. Inbegreps några spädbarn bland dem? I*Johannes’ evangelium berättas det: ”Jesus vann och döpte fler lärjungar än Johannes.” (Joh. 4:1, NW) Jesus lät alltså sina följeslagare endast döpa människor som redan hade blivit lärjungar.

När vi vet detta, förstår vi bättre Jesu befallning i Matteus 28:19,*20 (NW): ”Gå därför och gör lärjungar av människor av alla nationerna, döp dem i Faderns och Sonens och den heliga andens namn och lär dem att hålla allt som jag har befallt er.” Jesus avsåg inte att hans efterföljare skulle göra lärjungar av människor, även spädbarn, förmedelst dopet. Det är tydligt att denna befallning innebär att en person skall bli döpt först sedan han blivit en lärjunge.

Det förhöll sig på samma sätt efter Jesu död och uppståndelse. Om dem som blev döpta vid pingsten år*33*v.t. läser vi att de ”av hjärtat omfattade hans [aposteln Petrus’] ord”. (Apg. 2:41, NW) En skara samariter som blev döpta utgjordes av ”män och kvinnor” som hade ”satt tro till” det kristna budskapet. (Apg. 8:12) Den etiopiske hovmannen, som Filippus döpte, tillbad redan Jehova. (Apg. 8:27,*38) Av dem som var församlade i Kornelius’ hus föll helig ande på ”dem som hörde ordet”, och de blev döpta. — Apg. 10:44, NW.

I Jesu och hans tolv apostlars dagar skedde dopet genom fullständig nedsänkning i vatten och var en symbol av något som redan ägt rum i hjärtat hos dem som blev döpta. Johannes’ dop, till exempel, utfördes ”som symbol av [som tecken på, The New English Bible] ånger”. (Mark. 1:4, NW) De dop, som enligt bibelns skildring ägde rum efter år*36*v.t., var en symbol av att en individ överlämnat sig åt Jehova för att göra hans vilja. Detta kunde inte vara tillämpligt på spädbarn.

Men i våra dagar är det vanligt att man döper spädbarn. Många kyrkor döper också genom bestänkning eller begjutning i stället för genom, fullständig nedsänkning. Vad var det som åstadkom dessa förändringar?

Barndop införs — varför?

Aposteln Paulus förutsade att ett allmänt ”avfall” från bibelns kristendom skulle inträffa efter de tolv apostlarnas död. (2*Tess. 2:3, 6—12) Paulus skrev i 1*Timoteus 4:1: ”Anden säger uttryckligt att i senare tider skall några avvika från tron och hänge sig åt nedbrytande läror.” — The New English Bible.

Hur infördes ”nedbrytande läror” när det gäller dopet? Genom att kyrkan antog trosuppfattningar från den hedniska grekiska religionen (hellenismen). I*Theological Dictionary of the New Testament sägs följande om den period som följde på apostlarnas död:

”Främmande element trängde in från världen utanför. Hittills hade dessa sorgfälligt hindrats av profeternas och N[ya] T[estamentets] religion. Men genom att begagna utifrån kommande överenskommelser som kanal kom de nu i strida strömmar. Dopet blev ett synkretistiskt mysterium.”

Följden blev att den hedniska uppfattningen att dopet avtvår synder och leder till ”pånyttfödelse” smög sig in i den kristna församlingen tidigt under 100-talet*v.t. Detta framgår av det uttalande som Justinus Martyren på 100-talet*v.t. gjorde beträffande dopkandidater: ”Vi för dem till något ställe där det finns vatten, och de blir pånyttfödda.” ”Vi kan ... i vattnet erhålla förlåtelse för tidigare begångna synder.”

Vad ledde det till att man på detta sätt sammanblandade hedniska trosuppfattningar med bibelns lära om dopet? En kännare av det grekiska språket, A.*T. Robertson, förklarar:

”Ur denna förvrängning av dopets symbolik uppstod både bruket att begjuta och barndopet. Om dopet är nödvändigt för frälsning eller är ett medel till pånyttfödelse, då måste de sjuka, de döende och spädbarn döpas.”

På 200-talet*v.t. hade barndopet blivit en allmän sedvänja i kyrkan. Origenes, som levde på 200-talet, skrev: ”Eftersom medfödd orenhet avlägsnas genom dopet, därför döps spädbarn.” Origenes påstod även, helt oriktigt, att barndopet var ”en tradition från apostlarna”.

Hur man hjälper barn att få Guds godkännande

Bibeln erkänner inte barndop, men den visar verkligen vad föräldrar måste göra för att hjälpa sina barn att få Guds godkännande. I*Ordspråksboken 22:6 riktar bibeln följande uppmaning till föräldrar: ”Vänj den unge vid den väg han bör vandra, så viker han ej därifrån, när han bliver gammal.”

Den viktigaste synpunkten på denna fostran och övning återfinner vi i aposteln Paulus’ ord till föräldrar enligt Efesierna 6:4 (NW): ”Var inte irriterande mot edra barn, utan fortsätt att fostra dem i Jehovas tuktan och allvarliga förmaning.” Detta betyder att föräldrar måste göra sina barn bekanta med den Heliga skrift, som framhåller Jehovas syn på saker och ting. — 1*Kor. 2:16.

Bibeln lär inte att spädbarn skall döpas. Barndopet härstammar från den hedniska vanföreställningen att dopet ”pånyttföder” en människa och renar henne från tidigare synder. Bibeln lär emellertid att det inte är dopet, utan ”Jesu, hans Sons, blod”, som ”renar oss från all synd”. (1*Joh. 1:7; Apg. 22:16) Vidare är det inte dopet, utan ”Jehovas tuktan och allvarliga förmaning”, som kan göra ett barn kvalificerat att få Guds godkännande. (Ef. 6:4, NW) Om du är förälder, kommer du då att förvissa dig om att ditt barn får denna fostran?


Jv har kvar samma uppfattning om spädbarnsdop som man hade 1974. Men när det gäller dop av större barn har detta uttalande ingen relevans. Det senaste uttalandet är det som kom nu helt nyligen genom en representant för "slaven". Det förpassar alla tidigare uttalanden med annorlunda innebörd till historien.
Citera
2013-06-19, 20:56
  #2046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Det är en ganska intressant vers, att några ska avvika från tron, alltså några, inte de flesta, vilken är världens i särklass största kyrka?

Jag behöver väl knappast nämna vilken kyrka som är större än alla andra samfund tillsammans.

Hur många (eller få) sanna kristna som avföll under 2-300 år i jämförelse med dom som var trogna vet vi inte exakt.

Det kom även till sådana som inte var kristna i den rätta bemärkelsen, och därmed inte kunde avfalla i ordets rätta bemärkelse, speciellt i avfallna församlingar. Om dessa avfallna församlingar rekryterade medlemmar, så var dom inte sanna kristna.

Så därför kan det vara så att det var "några" som avföll från sann kristendom(det som apostlarna representerade) som i sin tur rekryterade "många" antikrister (falska kristna).

Detta eftersom Johannes skriver just att dessa falska kristna var "många" ungefär 98 e.Kr.

"Mina barn, detta är den sista tiden. Ni har hört att en antikrist skall komma, och nu har också många antikrister trätt fram. Av detta förstår vi att det är den sista tiden." (1Joh 2:18 Bibel2000)

"Ty många bedragare har gått ut i världen, sådana som inte vill erkänna att Jesus Kristus har kommit i mänsklig gestalt. Där har ni bedragaren, Antikrist." (2Joh 7 Bibel2000)

Kristna förföljdes i flera hundra år av romare eftersom dom var så annorlunda, med att t.ex. vägra att ingå i det romerska krigsapparaten och delta i krig för att döda andra människor.

Men med tiden så avföll kristna genom att anpassa sig till omgivningens tro och tyckanden. Och på 300-talet så skapades Katolska Kyrkan med hjälp av kejsaren Konstantin, då upphörde förföljelsen. Kristna som tidigare vägrade att ingå i romerska krigsmaskineriet intill döden, hade med tiden avfallit och anpassat sig, och nu utan problem kunde döda andra människor.

Katolska Kyrkan blev med tiden en av dom värsta att förfölja andra troende med hjälp av tortyr och mord. Så Katolska Kyrkan är ett bra exempel på antikrister, sådana som säger sig vara för Kristus, men egentligen är anti Kristus, "folk som förbjuder äktenskap"(1Tim 4:3) och har en människa som i princip säger sig vara fullkomlig och Guds ställföreträdare på jorden, han sätter sig i Guds tempel och utger sig för att vara en gud (2Thess 2:4).

Så det är kanske "några" som har avvikit från tron, men det är "många" som blivit antikrister.
Att det är få som är utvalda och representerar sann kristendom talar bibeln om:

"Många är bjudna, men få är utvalda.”(Matt 22:14 Bibel2000)

Gå in genom den trånga porten. Ty den port är vid och den väg är bred som leder till fördärvet, och det är många som går in genom den. Men den port är trång och den väg är smal som leder till livet, och det är få som finner den.(Matteus 7:13-14 Bibel2000)
Citera
2013-06-19, 21:14
  #2047
Medlem
Jehovas vittnen har ingen åldersgräns för hur tidigt någon kan bli döpt, eftersom det helt enkelt inte står någon åldersgräns i bibeln.

När någon är mogen att ta beslutet att överlämna sig till Gud och bli döpt, kan bara den personen i slutändan avgöra själv, oavsett hur tidigt denna person tar det här allvarliga beslutet. Men föräldrar, äldste och kompisar har självklart ett stort ansvar att se till att man inte pådyvlar någon detta.

Att överlämna sig till Gud och bli döpt är inget som Jehovas vittnen tar lätt på, att det finns undantag utnyttjar bittra före detta Jehovas vittnen och förstorar upp det.

Innan man blir döpt så bedöms man av äldste för att se om personen är mogen och har förstått innebörden med att bli döpt kristen. Man genomgår ett antal frågor som personen ska svara på, och man resonerar kring det och därmed kan avgöra om personen förstått vad det handlar om.

Bland dessa frågor finns tydligt frågan om uteslutning, personen är helt medveten om att man kan bli utesluten om man börjar bryta mot Guds lagar, och inte ångrar sig och vänder om. Det är möjligt att det kan finnas vissa som inte helt och hållet förstår vad det handlar om, men från organisationens sida har man gjort väldigt mycket för att det inte ska ske. Ett större ansvar har då föräldern genom att uppfostra sitt barn till att ta självständiga och kloka beslut.
Citera
2013-06-19, 21:35
  #2048
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Katolska Kyrkan blev med tiden en av dom värsta att förfölja andra troende med hjälp av tortyr och mord. Så Katolska Kyrkan är ett bra exempel på antikrister, sådana som säger sig vara för Kristus, men egentligen är anti Kristus, "folk som förbjuder äktenskap"(1Tim 4:3)

Hur menar du att katolska kyrkan skulle förbjuda äktenskap när det är ett av de sju sakramenten?
Kom inte med prästcelibatet, du vet själv att det endast gäller i den Latinska riten men inte i de östkatolska kyrkorna.

Citat:
och har en människa som i princip säger sig vara fullkomlig och Guds ställföreträdare på jorden, han sätter sig i Guds tempel och utger sig för att vara en gud (2Thess 2:4).

När har Påve Franciskus sagt sig vara fullkomlig eller att han är en gud?
Citera
2013-06-19, 21:49
  #2049
Medlem
Norrbottenss avatar
Det är så sött att se på när ni 'bråkar' om vilken låtsaskompis som är mindre låtsas.

Citera
2013-06-19, 21:58
  #2050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Hur menar du att katolska kyrkan skulle förbjuda äktenskap när det är ett av de sju sakramenten?
Kom inte med prästcelibatet, du vet själv att det endast gäller i den Latinska riten men inte i de östkatolska kyrkorna.



När har Påve Franciskus sagt sig vara fullkomlig eller att han är en gud?


Men det gäller i den latinska riten. Så katolska kyrkan har förbjudit äktenskap för sina präster i denna rit. Det uppfyller profetian.
Citera
2013-06-19, 22:06
  #2051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jehovas vittnen har ingen åldersgräns för hur tidigt någon kan bli döpt, eftersom det helt enkelt inte står någon åldersgräns i bibeln.

När någon är mogen att ta beslutet att överlämna sig till Gud och bli döpt, kan bara den personen i slutändan avgöra själv, oavsett hur tidigt denna person tar det här allvarliga beslutet. Men föräldrar, äldste och kompisar har självklart ett stort ansvar att se till att man inte pådyvlar någon detta.

Att överlämna sig till Gud och bli döpt är inget som Jehovas vittnen tar lätt på, att det finns undantag utnyttjar bittra före detta Jehovas vittnen och förstorar upp det.

Innan man blir döpt så bedöms man av äldste för att se om personen är mogen och har förstått innebörden med att bli döpt kristen. Man genomgår ett antal frågor som personen ska svara på, och man resonerar kring det och därmed kan avgöra om personen förstått vad det handlar om.

Bland dessa frågor finns tydligt frågan om uteslutning, personen är helt medveten om att man kan bli utesluten om man börjar bryta mot Guds lagar, och inte ångrar sig och vänder om. Det är möjligt att det kan finnas vissa som inte helt och hållet förstår vad det handlar om, men från organisationens sida har man gjort väldigt mycket för att det inte ska ske. Ett större ansvar har då föräldern genom att uppfostra sitt barn till att ta självständiga och kloka beslut.


Bibeln eller inte Bibeln - i verkligheten är det vad den styrande kretsen - "slaven" - säger som är avgörande. Vad "slaven" säger är det viktiga, som Jv har att rätta sig efter. Skulle Bibeln säga något annat är det ändå vad "slaven" säger som gäller. Inte kan vi kritiker hjälpa att "slaven" ändrar mening om tiden för dop och fjärmar sig från Bibeln. Och vi kan inte heller hjälpa att vissa Jv vägrar att anpassa sig efter "slavens" senaste synpunkter. De flesta Jv kommer dock att anpassa sig.
Citera
2013-06-19, 22:09
  #2052
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Hur menar du att katolska kyrkan skulle förbjuda äktenskap när det är ett av de sju sakramenten?
Kom inte med prästcelibatet, du vet själv att det endast gäller i den Latinska riten men inte i de östkatolska kyrkorna.



När har Påve Franciskus sagt sig vara fullkomlig eller att han är en gud?


Gör han inte anspråk på att vara "Kristi ställföreträdare" som har rätt att komma med lärosatser? Det säger i alla fall den katolska katekesen att han är och har.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in