2013-06-16, 18:30
  #253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Grundproblemet är att dagens invandringspolitik inte är förenlig med socialdemokratins välfärdsambitioner. Så sverigedemokrater, som ofta förespråkar en rasistisk form av socialdemokrati* väljer att stoppa invandringen för att rädda välfärdsstaten och gynna "svenskars" egenintresse. Men jag förespråkar samma riktning som dig för att lösa ekvationen: högre krav på egen försörjning, mindre omfattande välfärdsambitioner och en mindre sönder-reglerad och sönder-byråkratiserad arbetsmarknad hade varit win-win. Invandrare vill arbeta! (den som inte tror det känner inga invandrare). Så invandrare kommer för att de vill arbeta i Sverige. Vi får tillväxt och lägre priser inom sektorer som städning och husbyggnation och många andra sektorer inom välfärd och industri. Svenskarna blir ekonomiskt rikare och utöver det mervärdet från mångkultur istället för monokultur ...

*ett namnbyte kanske vore på sin plats? Sveriges nationalsocialdemokratiska arbetareparti. Ett namn som lockar både nazister (nationalsocialism) och socialdemokrater och som dessutom är så likt SAP att många sossar kommer att rösta fel
Goe lille spjuvern Bjursalussa, finns det någon kultur eller något land på jorden som inte är rasistisk enligt din definition?

Jag antar att du vill se fullständigt öppna gränser. Hur lång tid tar det innan EU i preventivt syfte spottar ut Sverige som blir inslussningen till Europa för alla världens analfabeter, kriminella etc?
Citera
2013-06-16, 18:37
  #254
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av lillskrot
finns det någon kultur eller något land på jorden som inte är rasistisk enligt din definition?
Länder kan inte vara rasistiska
Citat:
Ursprungligen postat av lillskrot
Jag antar att du vill se fullständigt öppna gränser.
Nej, det vill jag inte. Jag vill ha lagom öppna gränser. Typisk svensk åsikt
Citera
2013-06-16, 18:38
  #255
Medlem
Stiffnippless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Ett idiotiskt påstående formulerat av en idiot Alla dessa inlägg har en rasistisk grund:
Orelaterat trams...

Du får nog slå upp ordet rasism för du vet uppenbarligen inte betydelsen när du inte ens kan skilja på kritik mot politik och kritik mot hudfärg etc.

Precis som jag förväntade mig är du en typisk vänsterhaschtomte med noll koll.
Citera
2013-06-16, 18:38
  #256
Medlem
NyanNyans avatar
Feministen: Svenska män är svin och de som våldtar mest i hela världen!
Motdebattör: Sveriges höga våldtäkts statistik beror på den höga, utomeuropeeiska invandringen.
Feministen: Sverige har inte alls högre våldtäkts statistik än andra länder, det beror på att fler anmäler våldtäkter i Sverige!
Citera
2013-06-16, 18:44
  #257
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Stiffnipples
Du får nog slå upp ordet rasism för du vet uppenbarligen inte betydelsen när du inte ens kan skilja på kritik mot politik och kritik mot hudfärg etc.
En europé som inte inser att rasism också finns på en politisk nivå. Fascinerande historielöshet.
Citera
2013-06-16, 18:45
  #258
Medlem
Ubbe Cykelkedjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Jag har inga som helst problem med statistik. (Djupintervjuer är också användbart).

Rasister är bra på att gräva fram statistik OCH att missuppfatta och missbruka samma statistik.
Så upplys oss hur man ska tolka våldtäktsstatistiken på detta revolutionerande sätt som du talar om. Säg mig, hur har du tänkt gå till väga för att offerbelägga samtliga inblandade och lösa problemet så att samtliga inblandade blir glada och nöjda, på ett humanitärt, kostnadseffektivt och tolerant sätt?
Citat:
Vilka är mina gelikar? Jag uppskattar forskning och siffror och instämmer i att det finns brister i antalet studier liksom att alltför många av dessa är politiskt vinklade.
Vilka dina gelikar är? De människor som sitter och skriker "rasist" mot alla kritiker, det är du och dina gelikar. Som sedan anklagar kritiker för att generalisera, för att sedan göra det själv gång på gång, när du inte ens har siffror att hantera, utan diskuterar med faktiska individer som inte är en siffra. Kasta inte sten i glashus.

Vilka konkreta förslag har du själv kommit med? Hur har du konstruktivt belyst problematiken i dina inlägg? Är du bara här för att befinna dig i bekväm och defensiv roll och skrika "rasist", klaga på diskussionen i ren allmänhet och informera alla smutsiga rasister om hur okunniga de är, eller har du något eget av konstruktiv art att komma med? Det börjar bli läge för det nu. Om du gjort det tidigare i tråden så ursäktar jag mig. Om inte, så är det upp till bevis och tillföra diskussionen någonting av värde annat än att på olika sätt säga intet mer än "Allting är relativt", "man ska inte generalisera" och "man bör ta all forskning i beaktande på ett objektivt sätt".
Citat:
Korrekt! Applåd!
Så vad har vi diskuterat egentligen?
Citat:
Nu kastar du all form av vetenskaplig hållning överbord. Det du sa i meningen ovan förlorar allt värde då du skiter högaktningsfullt i vilka resultaten blir av dina stratifierade urval. Nu är en rasist och förblir en rasist oavsett vad statistiken har för sanningen att förmedla.
Nu missförstår du mig. Jag skiter högaktningsfullt i din kritik mot att stratifiera data utifrån problemart. Att använda statistik är att generalisera. Att använda några som helst siffror är att generalisera. Att använda sig av juridik och byråkrati är generaliserande. Att komma med kritik för att man är generaliserande för att man använder sig av statistik är ungefär lika grundlöst som att kalla mig för rasist och vara övertygad om att så är fallet, för att jag finner sociologiska makroproblem när man ska husera flera olika kulturer under samma tak, som har svårt att tolerera varandra. Särskilt när den sker i en alltför problematisk och accelererande takt som samhället inte ens är i närheten av att klara av att hantera på något sätt.

Jag har just förklarat orsaken till att jag inte ser några problem med att stratifiera problemgrupper och du håller med om min förklaring. Så vad fan? Är det ordmärkning som är på modet nu och diskussion för diskussionens skull?
Citat:
Jag är INTE socialist och i synnerhet inte en centralistisk socialist (= antidemokratisk kommunist).
Om du vill undvika antaganden kanske du borde komma med någon egen konstruktivitet. Det glädjer mig att höra att du förstått att centralisering inte löser någonting.
Citat:
Nej. Seriös forskning är inte skitsnack, men jag förstår att din rasistiska världsbild har svårt att samexistera med en kritisk vetenskaplig metod som producerar olämpliga sanningar.
Man ska inte gå i clinch med en vetenskapstroende när det kommer till vetenskap. Som du kanske märkte, påpekade jag att den byråkratiska definitionen av "korruption = missbruk av auktoritetsutövande" är helt meningslös och i de flesta fall helt omätbar, förutom i kulturer där den är helt öppen. Därför kommer länder som Sverige med nästan uteslutande dold korruption av denna art att ha väldigt låga poäng, eftersom den inte går att mäta!

Slå upp engelskans definition av "corruption" och återkom sedan till matchen. Det är den definitionen av korruption jag anser vara relevant. Du och jag talar om helt olika saker, ta det lugnt med pajkastningen.
Citat:
Att dunka huvudet i väggen lär inte stimulera tillväxten av hjärnceller. Vi förblir fångade i din och etablissemangets IQ-befriade dualism.
Det kallas svart humor. Du kan väl ändå inte mena att du tror myndigheter kommer att agera och försöka stävja våldtäkter inom de politiskt korrekt oantastbara grupperna?
__________________
Senast redigerad av Ubbe Cykelkedja 2013-06-16 kl. 18:47.
Citera
2013-06-16, 18:47
  #259
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av NyanNyan
Feministen: Svenska män är svin och de som våldtar mest i hela världen!
Motdebattör: Sveriges höga våldtäkts statistik beror på den höga, utomeuropeeiska invandringen.
Feministen: Sverige har inte alls högre våldtäkts statistik än andra länder, det beror på att fler anmäler våldtäkter i Sverige!
Två idioter som debatterar med varandra där både påstår saker som är felaktiga med andra ord.
Citera
2013-06-16, 18:53
  #260
Medlem
Ubbe Cykelkedjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Två idioter som debatterar med varandra där både påstår saker som är felaktiga med andra ord.
http://www.familjeliv.se/Forum-26-175/m58333103.html

Gör dig inte till ett större fån än du redan utgör dig för att vara. "Mellan 2006 och 2008 begicks samtliga överfallsvåldtäkter i Oslo av utomeuropeiska invandrare." Vad kommer nu från bjursa?
"Det kan man inte dra några slutsatser om."
"Rasist!"
"Det var i Norge, det här är Sverige."
"Rasister!"
"Det går inte att simplifiera problemet nämnvärt. Det är mer komplicerat än så, det är alltför generaliserande."
"Ni är fortfarande rasister."
"Det var en tidningsartikel, vi behöver forskningsresultat på det här från flera källor, det här behöver utredas."
"Rasistsvin."
"Outlier?"
"Norrmän är rasister, hur kan de skriva så?"
"Var är djupintervjuerna?"
"Fy fan, jag ser bara rasister överallt..."

Det är nästan underhållande att se PK-ismen få fritt utlopp i en tråd. På vilket sätt är påståendet "Sveriges höga våldtäkts statistik beror på den höga, utomeuropeeiska invandringen" inte bara felaktigt, utan idiotiskt? Upplys oss om dina gigantiska insikter som aldrig kan präntas i ord!

Jag försöker ställa konstateranden. Vem av oss är det som försöker få med en jävla massa värderingar i allting av oss två, du store objektive forskare?
__________________
Senast redigerad av Ubbe Cykelkedja 2013-06-16 kl. 19:10.
Citera
2013-06-16, 19:09
  #261
Medlem
Ubbe Cykelkedjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Så jag ska inte bara tolka statistiken åt dig, samtidigt som alla ska offerbeläggas (varför?) och en lösning presenteras där en mängd parametrar som står i konflikt med varandra alla ska maximeras. Ganska tramsigt att efterfråga sådana omöjligheter.
Bry dig inte om mina lösa antaganden, det är bara mitt sätt att munhuggas med hjälp av PK-floskler. Billigt, ja, men så är det min form av humor. Får du skrika rasist i varannan mening så kan jag formstöpa dig i egen standardiserad uniform.

Det var för övrigt vad jag skulle definiera som ett politikersvar. Du kan inte dra några som helst tolkningar eller antaganden utifrån vad du läst och tänker därför inte skriva någonting om det överhuvudtaget, utan förhåller dig till att kritisera vad andra skriver, vilket är mycket enklare. Vilka är alla dessa parametrar som står i konflikt med varandra? Har du några konkreta exempel, eller generaliserar du bara för att få slippa grillas i förhörsstolen själv?

Visst håller jag med dig om att man ska vara försiktig gällande statistik, dess utformning, tolkning och förhålla ett kritiskt förhållningssätt, men nu har vi ett fenomén som är hyfsat svart på vitt och varifrån det kommer.

Kan du se problematiken i att vissa demografiska grupper har sådan sanslös överrepresentation, eller tänker du förneka även detta?
Citat:
Ja, svart humor är ett bra sätt att överleva den dystra värld vi lever i ...
Utan tvekan.
__________________
Senast redigerad av Ubbe Cykelkedja 2013-06-16 kl. 19:18.
Citera
2013-06-16, 19:24
  #262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Tja, traumatiska upplevelser från krig t.ex. Jämför t.ex. med krigsveteraner i USA från krig i Vietnam, Irak, mm. Dessa VITA västerländska krigsveteraner är kraftigt överrepresenterade i många olika typer av grova våldsbrott inklusive våldtäkt, mord, dråp och väpnat rån.

Antar du att de är det, eller vet du det och kan påvisa det? Min uppfattning har varit (och är) att det i första hand är upplevelser under uppväxt som formar individer, och att man inte per automatik utvecklar empatiska störningar för att man traumatiseras i vuxen ålder. Har du länk till någon studie som stödjer ditt påstående om överrepresentationen av dessa veteraner?

Vänligen,
SD-trollet
Citera
2013-06-16, 19:24
  #263
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ubbe Cykelkedja
Det var för övrigt vad jag skulle definiera som ett politikersvar.

Exakt, ett politikersvar, som är ointressant då det bara består av snack och snömos.

Citat:
Ursprungligen postat av Ubbe Cykelkedja
Du kan inte dra några som helst tolkningar eller antaganden utifrån vad du läst och tänker därför inte skriva någonting om det överhuvudtaget, utan förhåller dig till att kritisera vad andra skriver, vilket är så mycket enklare. Vilka är alla dessa parametrar som står i konflikt med varandra? Har du några konkreta exempel, eller generaliserar du bara för att få slippa grillas i förhörsstolen själv?


Jag har bidragit med tolkningar och även nämnt en av flera möjliga lösningar (liberalisering). jag gav då också ett konkret, om än generellt, exempel på målkonflikt: hög andel invandring som leder till arbetslöshet är inte förenlig med vår socialdemokratiska välfärdsstat. En annan målkonflikt är denna: humanistiska ideal om att hjälpa sina medmänniskor är ett starkt motiv för invandring men denna hjälp skapar nya problem på hemmaplan.

Citat:
Ursprungligen postat av Ubbe Cykelkedja
Kan du se problematiken i att vissa demografiska grupper har sådan sanslös överrepresentation, eller tänker du förneka även detta?

Jag håller med om att det finns och att det är ett problem. Vi har flera typer av demografiska fakta (regelbundenheter som vi kan generalisera). T.ex. så begår en väldigt stor andel av våldtäkter av MÄN. En lösning vore med andra ord att endast ta mot kvinnliga invandrare. Unga män är överrepresenterade. Vissa geografiska områden är överrepresenterade. Individer med vissa typer av erfarenheter är överrepresenterade. osv.
Citera
2013-06-16, 19:32
  #264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bjursa
Jag håller med om att det finns och att det är ett problem. Vi har flera typer av demografiska fakta (regelbundenheter som vi kan generalisera). T.ex. så begår en väldigt stor andel av våldtäkter av MÄN. En lösning vore med andra ord att endast ta mot kvinnliga invandrare. Unga män är överrepresenterade. Vissa geografiska områden är överrepresenterade. Individer med vissa typer av erfarenheter är överrepresenterade. osv.

Den väsentliga frågan är om den förda migrationspolitiken leder till ökad kriminalitet. Om åtskilliga av de som kommer är unga män med vissa erfarenheter så blir svaret ja. Att man får problem när man massimporterar social grupp från 3 ser jag som ett helt okontroversiellt påstående. Alltså bör politiken läggas om, så som SD föreslår.

Vänligen,
SD-trollet
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in