2013-06-12, 14:03
  #817
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
För att inte spåra ur i en massa långa meningslösa inlägg så menar jag helt enkelt att om man tror att det existerar ont och gott, då är man troende.
Det är bara detta jag menar, ta det för vad det är, en åsikt.
Citera
2013-06-12, 14:05
  #818
Medlem
Kroesmanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Va? Det är väl tvärtom?
Din analogi med nazism och ickeobjektiv moral bör väl klassas som ganska skarp kritik.
Citera
2013-06-12, 14:08
  #819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
För att inte spåra ur i en massa långa meningslösa inlägg så menar jag helt enkelt att om man tror att det existerar ont och gott, då är man troende.

Men om man vet att det finns både gott och ont då? Givetvis är det ju vi människor som i slutändan bestämmer vad som är gott och ont, men det finns ju ett gäng ganska självklara riktlinjer.

Att våldta en hundvalp med ett våffeljärn är en ond handling, är jag då troende?
Citera
2013-06-12, 14:10
  #820
Medlem
Reymonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
För att inte spåra ur i en massa långa meningslösa inlägg så menar jag helt enkelt att om man tror att det existerar ont och gott, då är man troende.

Vilken människa är inte troende i så fall?
Citera
2013-06-12, 14:14
  #821
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Vilken människa är inte troende i så fall?
Precis, det är inte många. Men visst, det finns några ateister som envisas med att gott och ont bara är samhällskonstruktioner.
Citera
2013-06-12, 14:15
  #822
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kroesmann
Din analogi med nazism och ickeobjektiv moral bör väl klassas som ganska skarp kritik.
Du verkar ha missförstått mig.
Citera
2013-06-12, 14:15
  #823
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kroesmann
Jag har för mig att vi diskuterat just detta i någon annan tråd och min slutsat är och förblir, än så länge, att ett universum är meningslöst att skapa för en Gud, förutsatt att guden är bristfri (allsmäktig, allgod, allvetande). Att Gud dessutom oftast beskrivs som bortom tid och rum gör universum ännu mer meningslöst. Om man bortser från detta så kan man ju i alla fall tänka sig att en allgod Gud skapar universum med mål att fördela maximal lycka.
Skapandet av universum skulle kunna vara en logisk följd av Guds godhet. Ponera att Gud har möjligheten att skapa en perfekt värld. Vore det inte en rentav ond handling att inte skapa denna värld? Och som jag frågade tidigare: Varför måste perfektion vara detsamma som maximal mänsklig lycka? Personligen ser jag inte något nödvändigt samband mellan de två.

Citat:
Jag förstår att ondska egentligen är ett krav för att man ska kunna förstå innebörden av lycka, i alla fall om man antar att denna värld är den "perfekta". Å andra sidan har vi bara denna värld som referens och när det kommer till personlig tro så tror jag att allting skulle kunna vara mycket bättre.

Den enda som skulle få ut något av att se den perfekta helheten skulle ju vara Gud, och personligen tycker jag att det är oerhört egoistiskt av en entitet som beskrivs som allgod. Men det är återigen endast en personlig åsikt.
Det är en legitim åsikt och egentligen håller jag nog med dig, men frågan är om det inte är att göra Gud alltför antropomorf. Visserligen försvinner hela anledningen till att dyrka honom på köpet, men är det ett problem? Är det någon skillnad på en allgod Gud och en demiurg utifrån det mänskliga perspektivet?

Citat:
Jag är inte benägen att hålla med här. En allsmäktig Gud saknar ju per definition begränsningar.

Om konstruktören är mänsklig så är jag fullt benägen att hålla med om det, och har till och använt liknande koncept i mitt musikskapande. Men jag är som sagt långt ifrån allsmäktig och är ibland tvungen att skapa något fult eller dissonant för att kunna framhäva något vackert eller simpelt.
Allsmäktighet är ett annat komplicerat begrepp. Jag är inte alltför insatt, men jag tror att det går att sunt argumentera för att allsmäktighet inte behöver inbegripa sådant som att bryta mot logiska lagar osv. Men jag har som sagt inte nog insatt för att vilja ge mig in i den argumentationen.
Citera
2013-06-12, 14:19
  #824
Medlem
TAXIDRIVER020s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Men om man vet att det finns både gott och ont då? Givetvis är det ju vi människor som i slutändan bestämmer vad som är gott och ont, men det finns ju ett gäng ganska självklara riktlinjer.
Att våldta en hundvalp med ett våffeljärn är en ond handling, är jag då troende?
Anta för argumentens skull att våldta en hundvalp med ett våffeljärn anses vara en god handling i nån kultur. Varför skulle ''våra'' riktlinjer vara måttstock på vad som är rätt och fel. Det är nog så jag uppfatta det.
Citera
2013-06-12, 14:20
  #825
Medlem
Reymonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Precis, det är inte många. Men visst, det finns några ateister som envisas med att gott och ont bara är samhällskonstruktioner.

Det finns nog inte bara några ateister, utan förmodligen är de flesta ateister ense om det. Innebär det enligt dig att de förnekar att gott och ont finns?
Citera
2013-06-12, 14:20
  #826
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
För att inte spåra ur i en massa långa meningslösa inlägg så menar jag helt enkelt att om man tror att det existerar ont och gott, då är man troende.

Det är ju tämligen självklart: Om man tror, då tror man.
Citera
2013-06-12, 14:23
  #827
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är ju tämligen självklart: Om man tror, då tror man.
Så enkelt allt blir när jag förklarar det
Citera
2013-06-12, 14:24
  #828
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Det finns nog inte bara några ateister, utan förmodligen är de flesta ateister ense om det. Innebär det enligt dig att de förnekar att gott och ont finns?
Jepp
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in