2013-06-10, 08:24
  #541
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Vem är det man ska skylla på när man blir sjuk? Om man röker och får högt blodtryck och sedan får njursvikt, vems fel är det? Jo, felet är ens själv. Varför ska man förstöra en sådan underbar kropp med rökning och andra giftiga droger? Gör man det så får man skylla sig själv och ingen annan.

Vem har sagt att kroppen inte har ett försvarssystem mot sjukdomar. Visste du att kroppen har ett system som kan försvara oss mot cancer? ref

En orsak till Alzheimers är bl.a. rökning. Riskens fördubblas att få Alzheimers. Röker man så får man skylla sig själv om man skulle bli sjuk och ingen annan. Du vet ingenting om den kärleksfulla Guden.

Varför drar du upp rökning? Tror du inte att icke-rökare blir sjuka? Och hur är det med luftburna smittosjukdomar? Ska man skylla sig själv för att man måste andas? Och när det gäller kontaktsmitta så får man skylla sig själv för att man inte är eremit?

Resonemanget är djupt obehagligt och ett billigt försök att försvara en ohållbar ståndpunkt.

Jag vet inget om den kärleksfulle guden nej, inte du heller. En kärleksfull gud hade gett människan bättre förutsättningar. En skapare med intelligens och välvilja hade kunnat skapa en helt annan värld där sjukdomar och umbäranden inte existerade. Du kommer inte undan teodice´problemet hur mycket du än försöker.
Citera
2013-06-10, 09:17
  #542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PositiveNegative
Ateister menar inte att evolutionsteorin motbevisar en gudsexistens utan vad evolutionsteorin bevisar är att en gud inte skulle behövas för livets uppkomst.


/Kristen som inte läst igenom tråden.
Evolutionsteorin förklarar inte på något sätt hur livet uppkom, utan vad som hände efter att det har uppkommit. Annars var det rätt.
Citera
2013-06-10, 09:23
  #543
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Kroppen är perfekt konstruerat för sitt ändamål. med sitt ändamål menas att kroppen ska fungera perfekt under en människas livslängd.

Det är det dummasta cirkel-argument du har presenterat ännu.

Citat:
MEN på ett villkor: att man ska leva ett hälsosamt liv samt inte ha anlag för sjukdomar. Att man har anlag för sjukdomar är inte ens eget fel, utan felet ligger hos förfädernas ohälsosamma livsstil.

Mera efterrationaliserande hitta-på retorik.
Citera
2013-06-10, 10:10
  #544
Medlem
Kroesmanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Nej, det var inte indianernas fel att de blev sjuka. Det var européerna som kom dit och smittade de. I slutändan är det människan som har orsakat sjukdomen och inte Skaparen.
Jag skulle vilja ha svar på ett antal frågor baserat på dina påståenden:

1. Var det meningen att enorma mängder europeer skulle dö i dessa sjukdomar innan de utvecklade resistans?
2. Var det meningen att europeer och nativamerikaner aldrig skulle mötas?
3. Nativamerikanerna hade gudskoncept som var vitt skillda från de europeiska, var meningen att de skulle hamna i helvetet?
4. Kan du hänvisa till en källa att de bakterier och virus som dödade nativamerikanerna (och tidigare men i långsammare takt europeerna) fyller naturliga och nyttiga funktioner?
5. Varför är dessa virus och bakterier utformade så att de blir skadliga i olika miljöer? Hade det inte varit lätt för en allsmäktig Gud att skapa bakterier som gör nytta där de ska göra nytta och är ofarliga i övrigt?
Citera
2013-06-10, 11:04
  #545
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kroesmann
5. Varför är dessa virus och bakterier utformade så att de blir skadliga i olika miljöer? Hade det inte varit lätt för en allsmäktig Gud att skapa bakterier som gör nytta där de ska göra nytta och är ofarliga i övrigt?

Nu är det ju osannolikt, att okunskap1 förstår ett ord av kosmogoni, kosmologi, kosmisk dynamik, komplexitet, kosmiska initial-villkor och annat verklighets-relaterat som liggar utanför området hitta-på retorik, så han kommer knappast att förstå följande heller.

Men för dom som kan förstå: Egentligen kunne en 'allsmäktig skapare' (om vi tillfälligt ponerar ID) enkelt ha konstruerat grundvillkoren i den kosmiska asymmetrin (det som är anledningen till den kosmiska dynamiken, bl.a. biologisk evolution) på ett sånt sätt, att omfattningen av predation hade varit mindre och omfattningen av symbios större.

Detta skulle dock ha lett till, att 'tempoet'/dynamiken i den biologiska evolutionen hade saktad ner ... och i perspektivet av hypotesen 'Den starka antropiska principen', ledande till negativ entropi (om vi nu ponerar 'syfte') .... är konklusionen, att 'skaparen' tydligen är medvetande om bristerna i sin 'skapelse' --> entropi och därför kynisk har gynnat predation framför symbios.

Detta är det ... delvis rationella/delvis teistiska ..... svaret på teodice-frågan: 'Gud' är en klåpare med lapptäcka-lösninger på sin entropi-belastade 'skapelse'.

Ett annat svar är givetvis att 'gud' helt enkelt är en sociopatisk sadist, som har skapat kosmos som det eftersom det är trevligt för honom att betrakta all lidandet. Denna modell passar bättre på idiot-guden i GT.
Citera
2013-06-10, 12:44
  #546
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Varför drar du upp rökning? Tror du inte att icke-rökare blir sjuka? Och hur är det med luftburna smittosjukdomar? Ska man skylla sig själv för att man måste andas? Och när det gäller kontaktsmitta så får man skylla sig själv för att man inte är eremit?

Resonemanget är djupt obehagligt och ett billigt försök att försvara en ohållbar ståndpunkt.

Jag vet inget om den kärleksfulle guden nej, inte du heller. En kärleksfull gud hade gett människan bättre förutsättningar. En skapare med intelligens och välvilja hade kunnat skapa en helt annan värld där sjukdomar och umbäranden inte existerade. Du kommer inte undan teodice´problemet hur mycket du än försöker.
Välj en valfri sjukdom och undersök dess orsaker. Hos vem ligger orsaken? Hörde jag rätt? Bra, hos människan. Så sluta anklaga att Skapare ligger bakom. Teodice problemet är löst.
Citera
2013-06-10, 12:54
  #547
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Välj en valfri sjukdom och undersök dess orsaker.

Religions-psykos.

Citat:
Hos vem ligger orsaken?

Vissa typer av religion.

Citat:
Hörde jag rätt?

Ja.

Citat:
Bra, hos människan.

Hos vissa religionister.

Citat:
Så sluta anklaga att Skapare ligger bakom.

Han liggar bakom dessa religionister.

Citat:
Teodice problemet är löst.

Ja, denna specifika 'gud' du refererar till är antingen en klåpare eller en sociopat.
Citera
2013-06-10, 12:56
  #548
Medlem
BlackJewels avatar
[quote=kunskap1|43834427]
Citat:
Vem är det man ska skylla på när man blir sjuk? Om man röker och får högt blodtryck och sedan får njursvikt, vems fel är det? Jo, felet är ens själv.
Vad du säger här bär spår av fascistiskt hälsoideal, i vilken grad du är böjd att skylla indvider för sjukdomar som uppkommer vet du ju bäst själv, men det här var inte snyggt resonerat.

Om man smäller i sig tårtor och kakor och äter kött på daglig/regelbunden basis, blir slö och p.g.a slöheten inte hinner bromsa en bil i tid, när bilen borde bromsa och väja.. orsakar bilolycka, men vems fel är det, ska den skylla sig själv att hamna i slöfocks-lägen? Blodsockerfall, toppar och dalar.. konsumtion av vitt bröd, typ fler än 5 skivor om dagen ojojoj... är vitbrödsätare också folk som ska skylla sig själv?

Citat:
Varför ska man förstöra en sådan underbar kropp med rökning och andra giftiga droger? Gör man det så får man skylla sig själv och ingen annan.
Varför inte förbjuda dem med bmi över gränsen, och gränsvärdet får avgöras av ...... vilka?



Citat:
Vem har sagt att kroppen inte har ett försvarssystem mot sjukdomar. Visste du att kroppen har ett system som kan försvara oss mot cancer? ref
..... uppfunnet av dig?



Citat:
En orsak till Alzheimers är bl.a. rökning. Riskens fördubblas att få Alzheimers. Röker man så får man skylla sig själv om man skulle bli sjuk och ingen annan. Du vet ingenting om den kärleksfulla Guden.
Stämmer inte, mediciner vilka kontraindikerar däremot, din makabra kverulant.
Citera
2013-06-10, 13:13
  #549
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kroesmann
Jag skulle vilja ha svar på ett antal frågor baserat på dina påståenden:

1. Var det meningen att enorma mängder europeer skulle dö i dessa sjukdomar innan de utvecklade resistans?
2. Var det meningen att europeer och nativamerikaner aldrig skulle mötas?
3. Nativamerikanerna hade gudskoncept som var vitt skillda från de europeiska, var meningen att de skulle hamna i helvetet?
4. Kan du hänvisa till en källa att de bakterier och virus som dödade nativamerikanerna (och tidigare men i långsammare takt europeerna) fyller naturliga och nyttiga funktioner?
5. Varför är dessa virus och bakterier utformade så att de blir skadliga i olika miljöer? Hade det inte varit lätt för en allsmäktig Gud att skapa bakterier som gör nytta där de ska göra nytta och är ofarliga i övrigt?

Varför dör folk i sjukdomar och vad är orsakerna? Svara på den frågan så är alla dina frågor besvarade.
Bakterier och virus har sitt syfte i naturen. Utan dessa skulle hela ekosystemet kollapsa. Virus och bakterier samarbetar med varandra tex i människokroppen. Virus förser bakterier med nya gener för att bryta ner kolhydrater och bygga upp aminosyror.ref.
Varför smittas människan med HIV virus? Se länken. SIV är ett virus som lever naturilgt hos apan utan att orsaka sjukdom, men så fort detta virus hamnar i människan uppstår HIV. Hur kunde detta virus hamna i människan? Det får människan svara på. Varför kunde Skaparen inte skapa virus som blir ofarliga när de hamnar i en annan miljö, det kan jag inte svara på. Meningen är heller inte att de ska hamna i en annan miljö.
Citera
2013-06-10, 13:15
  #550
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Religions-psykos.
Vissa typer av religion.
Ja.
Hos vissa religionister.
Han liggar bakom dessa religionister.
Ja, denna specifika 'gud' du refererar till är antingen en klåpare eller en sociopat.

OT: Du saknar motargument, vilket jag förstår.
Citera
2013-06-10, 13:16
  #551
Medlem
Golden.Rations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Välj en valfri sjukdom och undersök dess orsaker. Hos vem ligger orsaken? Hörde jag rätt? Bra, hos människan. Så sluta anklaga att Skapare ligger bakom. Teodice problemet är löst.
Vilken trosuppfattning ligger dig närmast?

Man kan visserligen påvisa med bra underbygga källkritik att människan har skapat vissa artificiell sjukdomar.
Skulle man inte kunna hävda att Skaparen ligger bakom resterande sjukdomar och att varje sjukdom har ett botemedel även om vi inte alla gånger har upptäckt dessa. Ex. kan det tillämpas grundidén- similia similibus curentur.
__________________
Senast redigerad av Golden.Ration 2013-06-10 kl. 14:06.
Citera
2013-06-10, 13:17
  #552
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Varför dör folk i sjukdomar och vad är orsakerna? Svara på den frågan så är alla dina frågor besvarade.
Bakterier och virus har sitt syfte i naturen. Utan dessa skulle hela ekosystemet kollapsa. Virus och bakterier samarbetar med varandra tex i människokroppen. Virus förser bakterier med nya gener för att bryta ner kolhydrater och bygga upp aminosyror.ref.
Varför smittas människan med HIV virus? Se länken. SIV är ett virus som lever naturilgt hos apan utan att orsaka sjukdom, men så fort detta virus hamnar i människan uppstår HIV. Hur kunde detta virus hamna i människan? Det får människan svara på. Varför kunde Skaparen inte skapa virus som blir ofarliga när de hamnar i en annan miljö, det kan jag inte svara på. Meningen är heller inte att de ska hamna i en annan miljö.
Varför missar du frågeställningarnas realation till topic : VAR DET MENINGEN?


Fick du in guds intention/avsikt i ditt svar, tycker du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in