2013-06-03, 10:41
  #2521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Vad är det för korrigerat värde du yrar om?

Är du berusad eller kan du inte läsa och räkna?
Oförskämda och korkade svarar jag inte i fortsättningen.
__________________
Senast redigerad av amalrik 2013-06-03 kl. 10:55.
2013-06-03, 10:45
  #2522
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amalrik
Är du berusad eller kan du inte läsa och räkna?

Men herregud det är ju Du som sitter och fifflar med siffror.
2013-06-03, 11:17
  #2523
Medlem
SCB fuskar och underskattar SD mfl partier som ökar

Mätningarna visar skam och stolthet
21 juni, 2012. Journalisten. Fredrik Lundberg.
http://www.journalisten.se/debatt/matningarna-visar-skam-och-stolthet
"För två år sedan mätte SCB upp en klar rödgrön majoritet inför valet i september."

Citat:
De är ändå inte i närheten av acceptabel klass.
I den undersökning som publicerades den 4 juni är bortfallet 40 procent.
(Dem har SCB inte fått tag i.)
Av dem SCB fått tag i har 19 procent svarat ”vet ej” eller vägrat svara.
Hälften fattas. Om den hälften vet vi ingenting. Urvalet säger ingenting om bortfallet.

Citat:
För två år sedan mätte SCB upp en klar rödgrön majoritet inför valet i september.

Citat:
Oftast har dock SCB gissat rätt inför val. Det beror på att de fuskar.
De ”viktar” urvalet i förhållande till föregående val, vilket syns i tabellen.
Ungefär så här: om hälften av de som svarar uppger att de röstade på ett visst parti förra valet, fast det partiet bara fick 25 procent, så drar man slutsatsen att partiet är överrepresenterat i urvalet och gör om siffrorna så det ser mer realistiskt ut.

Det är vetenskapligt ohållbart. Och det kan (som 2010) ge väldigt fel resultat.
__________________
Senast redigerad av amalrik 2013-06-03 kl. 11:24.
2013-06-03, 11:49
  #2524
Medlem
trailblasers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Men herregud det är ju Du som sitter och fifflar med siffror.

Du är extremt otrevlig och ska alltid flika in med "troll-inlägg". Hoppas folk bara ignorerar dig i framtiden.
2013-06-03, 12:07
  #2525
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det borde vara en mardröm att estimera SD. De flesta sympatisörer bor i södra Sverige och har LO-yrken. Vidare är de flesta män och inom vissa åldersgrupper.

Det man kunde göra är att tredubbla uttaget i dessa grupper och sedan vikta ner det till en tredjedel. Då får man mindre flaxande i resultaten just för SD. Fast då minskar noggrannheten i fajten mellan S och M istället.

Det ÄR en mardröm att estimera småpartierna FP, C och KD (för att de nu är små men varit större, historiken blir mindre värd) och bara något mindre svårt att estimera V och MP (där det finns en erfarenhetsbas om hur de brukar röra sig). Mest svårt är det att mäta SD, där man inte har någon erfarenhet alls av fluktuationer. Allt detta syns på resultaten som går upp och ner hela tiden.

Vi kan kalla detta för mätartefakter, men problemet är sannolikt att när varje institut tror att de har lärt sig hur man skall vikta så ballar det ur till nästa gång. Men gemensamt för KD, SD och C är att det är partier som både har ett mer eller mindre okänt verkligt väljarstöd (= svårbedömda i små undersökningspopulationer) OCH dessutom får sympatier/antipatier på grund av egen och andras dagsform.
2013-06-03, 12:20
  #2526
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amalrik
SCB fuskar och underskattar SD mfl partier som ökar

Mätningarna visar skam och stolthet
21 juni, 2012. Journalisten. Fredrik Lundberg.
http://www.journalisten.se/debatt/matningarna-visar-skam-och-stolthet
"För två år sedan mätte SCB upp en klar rödgrön majoritet inför valet i september."

Amalrik, du bör inse att SCB är ett av de få instituten som redovisar sin metod fullt ut. Det betyder inte att de visar en tillförlitlig prognos framåt i tiden, men för den som vill, så är deras metod genomsynlig och kan prövas.

Lundberg blandar allmän metodkritik, åsikter och kritik mot SCB som man kan vänta sig av en jornalist, dvs tendensiöst och för att saluföra sin uppfattning. Åsiktsjournalist är det operativa ordet.

Att man kollationerar avgivna svar mot den verklighet man försöker avbilda är helt enligt boken. Eftersom du verkar måna om SD:s siffror kan du ju titta på rådata för dem. Då inser du effekten av att man lyssnar på vad den tillfrågade säger om vad man röstat på senast, innebärande att man måste HÖJA SD-sympatierna, eftersom alltför få (i undersökningen, och relativt verkligheten) tillstår att de röstade SD, men idag påstår att de tänker göra det.
2013-06-03, 12:22
  #2527
Medlem
2big4yous avatar
Seriös mätning från Ipsos.

55 % bortfall i mätningen.
45 % av de intervjuade har svarat.

Pinsamt är bara förnamnet.
2013-06-03, 12:25
  #2528
Medlem
Ajskrims avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trailblaser
Du är extremt otrevlig och ska alltid flika in med "troll-inlägg". Hoppas folk bara ignorerar dig i framtiden.
Faktum kvarstår ju fortfarande att det blir lite (läs mycket) märkligt att godtyckligt plussa på eller dra ifrån beroende på hur fel resultatet känns. Ett genomsnittligt resultat ska det dessutom sägas. Enligt mitt pålägg för underskattningen av Vänsterpartiet ligger de på 8,1% i själva verket. Med alla pålägg inräknade har vi 104,6% valdeltagande.
2013-06-03, 13:05
  #2529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Amalrik, du bör inse att SCB är ett av de få instituten som redovisar sin metod fullt ut. Det betyder inte att de visar en tillförlitlig prognos framåt i tiden, men för den som vill, så är deras metod genomsynlig och kan prövas.

Visst, alla institut har osäkerheter.
SD är dock svårast att mäta.
Där missade SCB mycket grovt 2006 och grovt 2010.
Deras variationer sedan 2010 indikerar fortsatta problem.

Att SD ökat mycket krafigt, ungefär dubblerats sedan valet,
är trivialt att bestämma. Institut som Sifo, Ipsos och Skop
gör uppenbarligen mycket grova fel när de får 6 - 7% på SD.
__________________
Senast redigerad av amalrik 2013-06-03 kl. 13:16.
2013-06-03, 13:09
  #2530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vaftrudner
"Lyckas"?
I fallet DN/Ipsos så har de nog "lyckats" så bra de vågar. Om du såg när Wolodarski var med i morgonsoffan och ömsom ljög om SD:s siffror och ömsom desperat vädjade till andra att inte prata om höga siffror (för detta kan få en självförstärkande effekt), så vet du att den mannen har en agenda. En agenda som inte har det minsta med journalistik eller publicistisk sed att göra. Denne man är chefredaktör för Dagens Nyheter som beställt och betalar för Ipsos undersökning, bör du ana ugglor i mossen. Det råder ingen tvekan om att han vill ha så låga siffror som möjligt för SD - det har han sagt rakt ut i TV.


Detta ska man inte glömma: Wolodarski ljög om SD:s siffror samtidigt som han inskärpte att det är viktigt att inge skapa ett självgående framgångsmaskineri.

Om man kombinerar detta med DN-journalisten som var stolt över att konsekvensneutralitet var "något att glömma", så måste man vara naiv att inte förstå vad detta är: Agendasättande opinionsbildning i form av opinionsmätning. Lite grand som SR-chefen som sa att "vi gör inte anspråk på att berätta Sanningen, vi vill bara ge en annan vinkel". Och visst - om man väljer ut de MP-tätaste stadsdelarna genom att studera valresultaten efter vallokal, så kommer man automatiskt hålla nere SD.

Wolodarski vill inte att människor ska få intrycket att SD är ett parti över 10%, för då kommer de snabbt växa över 15% och sedan är det nära till den europeiska "normalnivån" på 20%, vilket bör vara ett golv i ett tokigt land som Sverige.

Om man vill vara RIKTIGT snäll så kan man ursäkta det med att de löjligt antikverade telefonundersökningarna har inbyggda mätfel när svarsfrekvensen faller som en sten. Istället bör vi leva i nutiden och förlita oss på de modernare nätmätningarna, som väl givit bäst resultat både inhemskt och internationellt på senare år.

Sedan är det bara att avliva myten av Ullenhag-dimensioner att SD strukturellt övervärderas i dessa nätmätningar, möjligen kan ett institut av tre ligga lite högt, medan de andra ligger lite lågt. Skulle man utgå från dessa tre institut och ta med ett eller två telefoninstitut för att vara extra försiktig, så får man det konservativa golvet för var SD ligger i verkligheten.

För glöm inte UKIP: Lägligt nog visade opinionsinstituten att partiet rusade uppåt just i slutskedet. trots detta överträffade valfacit med bred marginal dessa mätningar. Allt tyder alltså på att invandringskritiska partier underskattas i hela Europa, både i nät- och telefonmätningar.

Strunta alltså i denna mätning, Skop och Sifo. De är värdelösa och har inget i snittet att göra.
2013-06-03, 13:24
  #2531
Medlem
sebastian_s avatar
Man är bra korkad om man tror att SD ligger på 7%. Jämför själv klimatet med 2010 då SD fick 5,7%.Tänk då på hur Avpixlat, Realisten och Fria tider hade få läsare och var i princip nystartade. Att Flashback hade ca 300 000 färre medlemmar och hur regeringen nu tappat kontrollen över situationen.

Fråga er själva om det känns rimligt att av 100 av era bekanta så kommer 1,3 person till rösta på SD nu jämfört med då.
2013-06-03, 13:27
  #2532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Detta ska man inte glömma: Wolodarski ljög om SD:s siffror samtidigt som han inskärpte att det är viktigt att inge skapa ett självgående framgångsmaskineri.

Om man kombinerar detta med DN-journalisten som var stolt över att konsekvensneutralitet var "något att glömma", så måste man vara naiv att inte förstå vad detta är: Agendasättande opinionsbildning i form av opinionsmätning. Lite grand som SR-chefen som sa att "vi gör inte anspråk på att berätta Sanningen, vi vill bara ge en annan vinkel". Och visst - om man väljer ut de MP-tätaste stadsdelarna genom att studera valresultaten efter vallokal, så kommer man automatiskt hålla nere SD.

Wolodarski vill inte att människor ska få intrycket att SD är ett parti över 10%, för då kommer de snabbt växa över 15% och sedan är det nära till den europeiska "normalnivån" på 20%, vilket bör vara ett golv i ett tokigt land som Sverige.

Om man vill vara RIKTIGT snäll så kan man ursäkta det med att de löjligt antikverade telefonundersökningarna har inbyggda mätfel när svarsfrekvensen faller som en sten. Istället bör vi leva i nutiden och förlita oss på de modernare nätmätningarna, som väl givit bäst resultat både inhemskt och internationellt på senare år.

Sedan är det bara att avliva myten av Ullenhag-dimensioner att SD strukturellt övervärderas i dessa nätmätningar, möjligen kan ett institut av tre ligga lite högt, medan de andra ligger lite lågt. Skulle man utgå från dessa tre institut och ta med ett eller två telefoninstitut för att vara extra försiktig, så får man det konservativa golvet för var SD ligger i verkligheten.

För glöm inte UKIP: Lägligt nog visade opinionsinstituten att partiet rusade uppåt just i slutskedet. trots detta överträffade valfacit med bred marginal dessa mätningar. Allt tyder alltså på att invandringskritiska partier underskattas i hela Europa, både i nät- och telefonmätningar.

Strunta alltså i denna mätning, Skop och Sifo. De är värdelösa och har inget i snittet att göra.

Stämmer de köpta instituten lever på att ge köparna rubriker.
Mest efterfrågad rubrik är: SD RASAR.

"telefonundersökningarna har inbyggda mätfel när svarsfrekvensen faller som en sten."
Frånfall på ca 50% gör att trovärdigheten faller som en sten.

Telefonundersökningarna fuskar sedan med att ha
två extrafrågor för att tvinga fram svar hos osäkra.


SvD 20121 juli 2012:
"Granskning slår fast att SD har särbehandlats
Björn Häger: "är klart kritisk till journalisterna och menar att Sverigedemokraterna har fått utstå särbehandling, både ideologisk och strukturell sådan. Han har intervjuat 26 mediechefer och reportrar i Stockholm och Skåne som i boken ger sin syn på bevakningen av Sverigedemokraterna. Häger menar att journalisterna gör kalkyleringar kring huruvida SD gynnas eller inte och att det tillåts påverka bevakningen."

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in