2013-06-02, 22:29
  #169
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jerka^

Så även om evolutionsteorin inte kategoriskt motbevisar alla typer av gudar, så begränsar den deras handlingsfrihet. Vi kan absolut ha en deistisk gud, som inte ingriper, eller en Spinozisk gud, som är själva naturen. Det problematiska blir om vi vill ha en personlig gud som lyssnar på böner och griper in i världen, men ändå jobbar med evolution genom naturligt urval. Det går inte ihop.

Jag märker själv när jag skriver att jag inte riktigt lyckas förmedla det jag har tänkt mig, men för mig är det uppenbart att det finns stora problem med att kombinera religion och evolution. Den fråga alla som försöker förena teorierna måste ställa sig är HUR Gud skapade människan:

1) Genom att påverka evolutionen indirekt (styra asteroider rätt osv).
2) Genom att påverka evolutionen direkt (den styrs inte genom naturligt urval utan intelligent design, dvs Darwin hade fel)
3) Genom att inte bry sig (människan kanske hade varit grön med antenner, men Jesus hade funnits ändå och sett ut så)
4) Genom att skapa miljontals planeter och hoppas på att människan skulle utvecklas som han tänkt sig på någon av dem
5) Genom en absolut determinism (jorden, eller kanske rentav universum, skapades på förhand med alla förutsättningar för att människan skulle skapas och det kunde inte gå på något annat sätt)
6) Någon helt annan idé (förklara gärna).

Världen är helt klart till en del deterministisk. Jag anser att vi alla är kraftigt begränsade i vår handlingsfrihet. Vi är inte herrar över vårt eget öde, vi har det inte som vi ställer det åt oss. Så står det i bibeln också "vad äger du som du inte har fått?" Men enligt min tro har vi alltid ett val, om än kanske mellan pest och kolera vissa gånger.

Hela universum är som ett urverk. Det blir varken lättare eller svårare att förklara vare sig man förkastar gud eller inte. Gud kan ha låtit världen bli till precis hur som helst. Men mitt i allt detta har vi fått friheten att välja. Det är den enda frihet jag tror på. Det är inte relevant för gudstron att grunna på hur gud möjligtvis påverkar världen rent mekaniskt. Min tro är att gud ingriper minimalt. Jesus är ett resultat av gudomligt ingripande, därför är Jesus guds son i annan bemärkelse än vad vi andra är guds barn.

Dina punkter kan förvisso vara av intresse men inte som ett led i att bedöma trovärdigheten av guds existens.
Citera
2013-06-02, 22:45
  #170
Bannlyst
Dunning och Kruger har verkligen slagit huvudet på den berömda spiken. Oj vad jag kommer använda deras namn framöver!
Citera
2013-06-02, 22:47
  #171
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Bevis på evolution finns överallt i naturen för den som vill se! Ett konkret exempel är sälarna i sjön Saimen i Finland som blev avsnörda från resten av populationen i Östersjön efter landhöjningen i slutet av istiden! Finns en analog evolution i Bajkalsjön också med sälar där också...

Man har börjat observera isbjörnar med mörk päls i polartrakterna....isbjörnen är en vanlig brunbjörn som evolverat till en helt ny art när istiderna började svepa fram över jorden! Och nu verkar evolutionen i motsatt riktning på isbjörnar pga klimatförändringar!

Så du ser evolution finns att se bara man vill!

Tycker du att det finns bevis på evolution? Varför finns det fortfarande skeptiker om det finns obestridliga bevis? Två alternativ existerar; antingen är folk dumma och bortförklarar beviset, eller så finns inget bevis.

Hur vet du att bruna björnar evolverat till isbjörnar? Har du eller någon annan sett hur de evolverades?

En annan fråga som du kan fundera på: Är det möjligt rent sannolikhetsmässigt att fiskar plötsligt börjar få ben och gå upp på land?
Citera
2013-06-02, 22:51
  #172
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Tycker du att det finns bevis på evolution? Varför finns det fortfarande skeptiker om det finns obestridliga bevis? Två alternativ existerar; antingen är folk dumma och bortförklarar beviset, eller så finns inget bevis.

Hur vet du att bruna björnar evolverat till isbjörnar? Har du eller någon annan sett hur de evolverades?

En annan fråga som du kan fundera på: Är det möjligt rent sannolikhetsmässigt att fiskar plötsligt börjar få ben och gå upp på land?
Så inget kan existera som tar lite tid?
Inget kan existera som inte ögonblickligen kan iaktas?
Citera
2013-06-02, 23:11
  #173
Medlem
kunskap1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Så inget kan existera som tar lite tid?
Inget kan existera som inte ögonblickligen kan iaktas?

För mig gäller "seeing is believing".

Du har inte svarat på frågan: Anser du att det är möjligt att fiskar kan få ben och gå upp på land?
Citera
2013-06-02, 23:12
  #174
Medlem
BlackMetals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Tycker du att det finns bevis på evolution? Varför finns det fortfarande skeptiker om det finns obestridliga bevis? Två alternativ existerar; antingen är folk dumma och bortförklarar beviset, eller så finns inget bevis.
Att inse att något man hållit för sanning, att man har varit helt fel ute, är svårt för alla att acceptera. När det handlar om hela sin bild av hur vi och livet förhåller sig till varann är det självklart väldigt svårsmält. Det betyder dock inte att de som vägrar lyssna på och acceptera bevisen har något sorts poäng.

Hela det vetenskapliga området biologi med alla underkategorier är bara en stor extensiv katalog med bevis för evolution. Har man studerat biologi på någon sorts högskolenivå blir det snart väldigt uppenbart hur självklar och vilka massiva mängder data det finns som alla bekräftar evolution. Allt stämmer dessutom perfekt överens med fysikens lagar och kemins samband.

Detaljer inom evolutionsteorin är uppenbarligen fortfarande fel och inte heller komplett och den kommer antagligen aldrig vara komplett heller men det är målet man får jobba mot. Att evolutionen händer och att de vetenskapliga teorierna inom evolution på det stora hela stämmer är fakta.

Citat:
Hur vet du att bruna björnar evolverat till isbjörnar? Har du eller någon annan sett hur de evolverades?

Genom all bevisföring inom paleontologi, genetik, radiometrisk datering etc har man en väldigt klar bild på att detta har skett ja.

Citat:
En annan fråga som du kan fundera på: Är det möjligt rent sannolikhetsmässigt att fiskar plötsligt börjar få ben och gå upp på land?
Nej det är inte speciellt sannolikt men det är inte heller någon som påstår det. Det är en gradvis process.
Några exempel på övergångsformer:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils#Fish_to_tetrapods
__________________
Senast redigerad av BlackMetal 2013-06-02 kl. 23:16.
Citera
2013-06-02, 23:19
  #175
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
För mig gäller "seeing is believing".

Du har inte svarat på frågan: Anser du att det är möjligt att fiskar kan få ben och gå upp på land?
Du tror mao inte att Muhammed träffade Gabriel då du inte sett det...

Den var så självklar att jag antog den var retorisk.
Ja.
Citera
2013-06-02, 23:32
  #176
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Tycker du att det finns bevis på evolution? Varför finns det fortfarande skeptiker om det finns obestridliga bevis? Två alternativ existerar; antingen är folk dumma och bortförklarar beviset, eller så finns inget bevis.

Hur vet du att bruna björnar evolverat till isbjörnar? Har du eller någon annan sett hur de evolverades?

En annan fråga som du kan fundera på: Är det möjligt rent sannolikhetsmässigt att fiskar plötsligt börjar få ben och gå upp på land?

Du ignorerar fortfarande hela 'bevis'-aspektet i den vetenskapliga delen av argumentet och ersättar det med dina egna korkade spekulationer.
Citera
2013-06-02, 23:34
  #177
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
För mig gäller "seeing is believing".

Enligt denna epistemiske metod finns 'gud' alltså inte.

Citat:
Du har inte svarat på frågan: Anser du att det är möjligt att fiskar kan få ben och gå upp på land?

Och du har öht inte relaterat till vetenskapens metodologi, men svammlar endast runt den i cirkler.
Citera
2013-06-03, 10:42
  #178
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Enligt denna epistemiske metod finns 'gud' alltså inte.



Och du har öht inte relaterat till vetenskapens metodologi, men svammlar endast runt den i cirkler.
Bogomil, vetenskaplig metodologi baserar sig på sinnens observation, allt är inte roboteriserat eller sker via instrument, vad om inte sinnen, som alltid är subjektiva värderar VAD som är vad det till synes brukar värederas som? Sitter du bakom mikroskop är det fortfarande det subjektiv sinnet, vetenskaparen eller personalen som heter något, äter sover och har ett känsloliv någonstans, och det finns alltid en sträcka i den empiriska kedjan och ytterligare innan det får heta evidens. Om nu "kunskap1" värderar ett objekt, dvs det som förekommer utanför hens personlighet, hens person slutar ju faktiskt där huden möter luften om du fattar... så konceptualiserar hen att en cell är gud och rättfäredigar efter de gällande principerna på hens arbetsplats eller kök eller labb eller butik, att "här kommer gud" då har den gjort en värdering, inte en vetenskapligt objektiv slutsats, som led i t.ex empirisk forskning - eftersom gud är ett sammansatt begrepp när hypoteserna vill in i vetenskapliga definitionsvärlden. Det går aldrig. Hon/han vet mkt väl att det är partiska ställsningstagande, så gudstroende handlar väldigt (enormt) mycket om strategi, det ÄR kontrollsystem baserat på djupt manipulerad värdegrund, utåt heter det etik/moral, inåt... inga spärrar utan utefter tycke och nyckfullhet, tyvärr också utifrån okunskap, men det är ju prestigsänkande att ens behöva ta till sig fö dem vilka konkurrerar om vad som är rätt eller fel, dock har celler gränser som ibland måste forceras, felet gudsfanatiker vilka jobbar på uppdrag åt "gudskriterierna" som är lika godtyckliga, är att det inte bara handlar om celler, de som "känner gud" applicerar det helt huller om buller. Som "kunskap1" t.ex vill hen inte behöva komma med teorin bakom, så gör den inte det. Förstår dock inte vad det kan skapa... så intelligenta är de gudstroende.
Citera
2013-06-03, 11:14
  #179
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
För mig gäller "seeing is believing".

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Enligt denna epistemiske metod finns 'gud' alltså inte.

Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Bogomil, vetenskaplig metodologi baserar sig på sinnens observation, allt är inte roboteriserat eller sker via instrument, vad om inte sinnen, som alltid är subjektiva värderar VAD som är vad det till synes brukar värederas som?

Jag menade det ironisk. Kunskap1 har i sin eviga jakt efter 'guds'-bevis .... förmodentligen utan att tänka det igenom ..... halkat in på empirin här; gett sig frivilligt in på arkefienden positivistisk materialisms område.

Och jag kunne inte motstå frestelesen till att profilera det.
Citera
2013-06-03, 12:25
  #180
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag menade det ironisk. Kunskap1 har i sin eviga jakt efter 'guds'-bevis .... förmodentligen utan att tänka det igenom ..... halkat in på empirin här; gett sig frivilligt in på arkefienden positivistisk materialisms område.

Och jag kunne inte motstå frestelesen till att profilera det.
Och hennes tolkning av positivistisk materialism, eller uppfattningen, när t.ex en ekvationsuppgift inte går ut, sådana där läseuppgifter som tog typ flera dagar för de flesta.. som är evidensbaserad och vederhäftig men där hennes variabel icke låter sig placeras, för isf går ekvationen inte ut.

Ja när du ändå nämner positivistisk materialism, hur skulle människan förmå värja sig mot naturen, stormar skyar kyla värme och bygga t.ex sjukhus, utan att tillämpa hard science?

Seing is believing, mmm ... in WHAT för det första... är det svartvita vehagliga genvägen igen.. vad jag undrar, ja, man bara utesluter faktum och kör hårt på sin "egen teori" så gör ju faktiskt religion, uteslutning och täppa till öron ögon, men verbalt lägga ut orden som om.. oj så vackert då, det handlar alltså om superlativer och en massa adjektiv, inget substantiellt, det är ju ateism.. I am believing that computers do make sense.. jaha, då r datorer gudar då då???? kunskap1 vet inte vad gud är! bara att det är framkomligt att stoppa in gud som variabel, för då pumpas hennes agenda upp och ges ett sken av "sanning" som är bluff.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in