2013-05-28, 16:40
  #9325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Ok, fram med chipspåsar och öl, nu börjar den här konflikten bli lite spännande;

I BBC-artikeln berättas först bara om det ryssarna sagt idag, att man går vidare med S-300-leveransen.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22688894

Men sedan blir det intressant när Israels försvarsminister får kommentera detta:

There had been reports that Moscow was holding back on delivering the arms, in exchange for an Israeli commitment not to carry out further air raids over Syria, our correspondent says.

Israeli Defence Minister Moshe Yaalon said the Russian missile systems had not yet left Russia.

"I hope they will not leave, and if, God forbid, they reach Syria, we will know what to do," he said.


Man får anta att han med "så vet vi vad vi ska göra" menar bomba S-300 sönder och samman. Ponera nu att systemet levereras av ryska fartyg (rentav marinen till Tartus?) - när ska israelerna slå till rent tekniskt? Jag tror vi kan utgå ifrån att de inte kommer angripa något ryskt fartyg, vare sig civilt eller militärt.

Det här ska bli intressant att följa.

Det är väl ingen som tvekat på Israels handlingskraft i frågan?

Jag gjorde redan tidigt bedömningen att Israel skulle bomba sönder systemet sekunden den når Syrien. Israel trotsar hela världen om deras intressen står på spel. Att hota deras luftförsvar är dessutom en väldigt känslig fråga för dem. Deras överlägsenhet gentemot grannarna är tack vare deras luftförsvar.

Spännande om ryssar skulle hamna i kläm. Skulle vara intressant att se Rysslands reaktion på en sån händelse. Skulle kunna vara startskottet till en eskalering å Rysslands sida.
2013-05-28, 16:48
  #9326
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av normandie01
Det är väl ingen som tvekat på Israels handlingskraft i frågan?

Jag gjorde redan tidigt bedömningen att Israel skulle bomba sönder systemet sekunden den når Syrien. Israel trotsar hela världen om deras intressen står på spel. Att hota deras luftförsvar är dessutom en väldigt känslig fråga för dem. Deras överlägsenhet gentemot grannarna är tack vare deras luftförsvar.

Spännande om ryssar skulle hamna i kläm. Skulle vara intressant att se Rysslands reaktion på en sån händelse. Skulle kunna vara startskottet till en eskalering å Rysslands sida.

Nja, jag vet inte, det handlar ju inte om kärnvapen direkt, så jag vet inte om jag varit övertygad om att de slår ut S-300 om de levereras.

Israel spelar ett högt spel om Ryssland kommer i kläm på allvar. Ryssarna kan inte göra så mycket militärt, men de kan helt plötsligt börja se genom fingrarna när det gäller Iran. Finns mycket pengar att tjäna där eftersom landet desperat vill importera diverse grejer. Då har Israel ett nytt problem som får S-300 i Syrien att framstå som peanuts.
2013-05-28, 16:56
  #9327
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Nja, jag vet inte, det handlar ju inte om kärnvapen direkt, så jag vet inte om jag varit övertygad om att de slår ut S-300 om de levereras.

Israel spelar ett högt spel om Ryssland kommer i kläm på allvar. Ryssarna kan inte göra så mycket militärt, men de kan helt plötsligt börja se genom fingrarna när det gäller Iran. Finns mycket pengar att tjäna där eftersom landet desperat vill importera diverse grejer. Då har Israel ett nytt problem som får S-300 i Syrien att framstå som peanuts.

Ja detta försvårar onekligen flera luftangrepp på Syrien, men knappast omöjliggör dem. NATO har haft händerna på S-300 och har haft möjlighet att studera delar av systemet så att inte motåtgärder finns är nog bara snömos.

Däremot gynnar ökade vapenleveranser på båda sidor enbart rebellerna. Det är dessa som är underbeväpnade gentemot regimen, och jämförbara leveranser till båda parter kommer att göra läget mer jämlikt på vapenfronten.
2013-05-28, 17:02
  #9328
Medlem
02-02-2012s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Däremot gynnar ökade vapenleveranser på båda sidor enbart rebellerna. Det är dessa som är underbeväpnade gentemot regimen, och jämförbara leveranser till båda parter kommer att göra läget mer jämlikt på vapenfronten.
Terroristerna måste få stödet av lokalbefolkningen på något sätt. Hade de kunnat smyga mellan hus och byar utan att folk larmade SSA skulle det vara väldigt lätt för dem. Som det är nu är de hatade och Assad ses som en befriare. Har man folkets stöd behöver man inte all hjälp av utlänningar som de behöver idag, folket ger vad de har över och ibland mer om stöd finns hos dem.

Det här öppnar i praktiken upp för att Ryssland skall skita i FN beslut som kan göra det betydligt svårare att handskas med vissa länder/regioner.
2013-05-28, 17:09
  #9329
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Terroristerna måste få stödet av lokalbefolkningen på något sätt. Hade de kunnat smyga mellan hus och byar utan att folk larmade SSA skulle det vara väldigt lätt för dem. Som det är nu är de hatade och Assad ses som en befriare. Har man folkets stöd behöver man inte all hjälp av utlänningar som de behöver idag, folket ger vad de har över och ibland mer om stöd finns hos dem.

Det här öppnar i praktiken upp för att Ryssland skall skita i FN beslut som kan göra det betydligt svårare att handskas med vissa länder/regioner.

Rent uppenbart finns där en stor andel som stödjer rebellerna; det torde vara relativt oomtvistat. Hur stor denna del låter jag vara osagt, men det finns ingen chans att stödet skulle vara så ensidigt som du vill låta påskina.
2013-05-28, 17:10
  #9330
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja detta försvårar onekligen flera luftangrepp på Syrien, men knappast omöjliggör dem. NATO har haft händerna på S-300 och har haft möjlighet att studera delar av systemet så att inte motåtgärder finns är nog bara snömos.

Nä jag tror inte heller att S-300 är något supervapen (utom de versioner ryssarna inte släpper på export, s-400 mer då), men man kan undra varför Israel är så desperata (för det är de, annars hade inte Netanyahu åkt till Ryssland nyligen) om de vet hur man slår ut systemet.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
JDäremot gynnar ökade vapenleveranser på båda sidor enbart rebellerna. Det är dessa som är underbeväpnade gentemot regimen, och jämförbara leveranser till båda parter kommer att göra läget mer jämlikt på vapenfronten.

Nja, jag vet inte. Du tog ju nyligen upp problemet med att det inte räcker med hårdvara, man måste ha kompetensen också. Jag ser inte riktigt vad rebellerna skulle klara av att utnyttja med tillräckligt kort upplärningstid. Inte stridsflygplan, inte pansar, inga avancerade missiler. På regeringssidan finns åtminstone hygglig kompetens. Jag tror kort sagt att regeringssidan har ett ointagligt försprång, så länge ingen *direkt* utländsk inblandning kommer. Och även i ett extremt läge där utländsk inblandning skulle komma, vore Syrien en mycket svårare operation än Libyen, även utan S-300.
__________________
Senast redigerad av Savoy 2013-05-28 kl. 17:12.
2013-05-28, 17:30
  #9331
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Nja, jag vet inte. Du tog ju nyligen upp problemet med att det inte räcker med hårdvara, man måste ha kompetensen också. Jag ser inte riktigt vad rebellerna skulle klara av att utnyttja med tillräckligt kort upplärningstid. Inte stridsflygplan, inte pansar, inga avancerade missiler. På regeringssidan finns åtminstone hygglig kompetens. Jag tror kort sagt att regeringssidan har ett ointagligt försprång, så länge ingen *direkt* utländsk inblandning kommer. Och även i ett extremt läge där utländsk inblandning skulle komma, vore Syrien en mycket svårare operation än Libyen, även utan S-300.


Effektiva MANPDs som Starstreak, effektiva ATGMs som Spike. Båda dessa är ytterst lämpliga i denna typ av strid, och dessutom löjligt lätta att lära sig. Peka och klicka, typ.

Vad det gäller övrig materiel så kanske det skulle fungera att hyra in legosoldater, jag vet inte?
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2013-05-28 kl. 17:32.
2013-05-28, 17:36
  #9332
Medlem
squeakys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Ok, fram med chipspåsar och öl, nu börjar den här konflikten bli lite spännande;

I BBC-artikeln berättas först bara om det ryssarna sagt idag, att man går vidare med S-300-leveransen.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22688894

Men sedan blir det intressant när Israels försvarsminister får kommentera detta:

There had been reports that Moscow was holding back on delivering the arms, in exchange for an Israeli commitment not to carry out further air raids over Syria, our correspondent says.

Israeli Defence Minister Moshe Yaalon said the Russian missile systems had not yet left Russia.

"I hope they will not leave, and if, God forbid, they reach Syria, we will know what to do," he said.


Man får anta att han med "så vet vi vad vi ska göra" menar bomba S-300 sönder och samman. Ponera nu att systemet levereras av ryska fartyg (rentav marinen till Tartus?) - när ska israelerna slå till rent tekniskt? Jag tror vi kan utgå ifrån att de inte kommer angripa något ryskt fartyg, vare sig civilt eller militärt.

Det här ska bli intressant att följa.

Det kommer verkligen att bli intressant att följa detta. Jag tror att oddsen är ganska höga att det kommer att följa med ryska instruktörer i detta leveranspaket för jag kan inte tänka mig att syrierna kan få fart på S-300 systemen bara genom att läsa manualen.
Då inställer sig frågan om israelerna har stake nog att anfalla och till stor sannolikhet döda eller skada dessa instruktörer.
Min första tanke när jag läste detta om inte syrierna kan försvara dessa S-300 system med hjälp av sina Pantsir-S1 system?
2013-05-28, 18:04
  #9333
Medlem
squeakys avatar
Undra hur Hauge & c.o ska lösa vem som ska få vapen och vem som inte ska få? Man undrar om det kommer att bli såhär:
Citat:
How is it determined who gets arms and who does not? Is there a survey that prospective benefactors of arms must fill out before they receive shipment? Are the parcels of ammunition labelled "For moderate FSA only!"? Is there a CIA officer at the border in Turkey saying "Here Ahmad, take an AK-47. But you, Abdullah, you have been a bad rebel. I heard you're friends with Baghdadi. No AK for you!"
2013-05-28, 18:04
  #9334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ja detta försvårar onekligen flera luftangrepp på Syrien, men knappast omöjliggör dem. NATO har haft händerna på S-300 och har haft möjlighet att studera delar av systemet så att inte motåtgärder finns är nog bara snömos.

Däremot gynnar ökade vapenleveranser på båda sidor enbart rebellerna. Det är dessa som är underbeväpnade gentemot regimen, och jämförbara leveranser till båda parter kommer att göra läget mer jämlikt på vapenfronten.

Om ryssarna kommer leverera S300 i den utsträckningen där det kan försvåra luftangrep mot syrien så kommer dessa leveranser inte att ske där hela världen kommer att få reda på när hur och vart detta kommer ske.

Det kommer att göras med största hemlighet.

Syrien har vart i krig över 2 år nu och har fått vapenleveranser som ammunition och annat för att kunna fortsätta försvara sig och fortfarande är det ingen som vet hur detta går till...

Amerikanerna gnäller på att Irak låter iranska flyg använda irakisk luftrum för att leverera ammo och vapen till syrien men det är bara vad de tror.

Ingen vet vilken väg ryssarna skickar ammo och vapen i dagens läge och de kommer aldrig få reda på när och hur S300 levereras. Tro mig, det kommer inte komma nån jävla fartyg via Medelhavet som går i hamn.

Och om israelerna vet hur man ska undvika s-300 så skulle inte kroknäsorna få en sån jävla hybris och gnälla å skrika och gapa och hota!

s-300 modifieras och uppgraderas hela tiden. Om ryssarna skickar S300 så kommer de inte att skicka skräp som inte fungerar, S300 har aldrig använts i skarpa lägen och ryssarna vill nog inte tappa ansiktet och bli utskrattade av hela världen för att deras s-300 inte fungerar.
2013-05-28, 18:31
  #9335
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Det här öppnar i praktiken upp för att Ryssland skall skita i FN beslut som kan göra det betydligt svårare att handskas med vissa länder/regioner.
Jag tror inte Ryssland kommer att skita i FN. Men om de gjorde det skulle allt väst förtjäna det — egen medicin.
2013-05-28, 18:55
  #9336
Medlem
sorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hanniibaal
hahaha. Bor någon kurd där? ah jo du har verkligen koll på läget du
är det arabiskt då? enligt dig så antar jag att det var det för 100år sen innan vi körde ut er haha
Det är ni araber som är roliga. snarare ni som hatar varandra. kolla bara vad ni gör med varandra just nu? haha. apfolk som inte kan bete sig någonstans. Ni har förstört hela mellanöstern.
Kolla på KRG och lär er utav dom så kanske ni blir lite framgångsrika iaf. . Alla är välkomna där, kineser, turkar, araber, iranier, judar osv..lika rättigheter som alla andra i staden.
hela världen skrattar åt er araber förfan ni beter er som djur.
Oj ,jag måste ha trampat på en öm tå

Ni kurder slaktar inte varandra? Har du glömt det eller? Turkarna satte med popcorn och chips och njöt

De som förstör är inte araberna,inte muslimerna heller utan islamisterna och speciellt extremister från sunni sidan och inte bara arab-sunni utan (om du följet tråden) sunni från hela världen och som du vet är kurderna också sunni , och även kurder har egen al-qaida grupp .

Mardin är känd för sin arabiska dialekt Mardeli , och Mardin-bor är stolta över det och pratar heller det än andra språk ,de du kallar för arabkurder är araber som kan prata kurdiska , och tro inte att alla som kan kurdiska är kurder , finns många araber och kristna armenier och assyrier som kan prata kurdiska .


Jag är inte född igår , jag har varit lite överallt , du måste vara ung ,uppvuxen med kurdistan drömmen , bara fått lära det positiva och blivit hjärntvättad med kurdisk propaganda .

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in