2013-05-25, 17:36
  #8245
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Vad får du ut av att vara elak och förhäva dig själv på SBs bekostnad? Eller min bekostnad? Tror du din retorik biter på mig?

Jag ser inte varför SB skulle behöva uppmärksamhet nu när han har stöd från vettig omgivning. Det människor behöver när de mår dåligt och har det svårt, är inte det du förmedlar. Din syn på medmänniskor gör samhället olidligt, även för dig, om någon skulle ta notis till dig. Att komma på tanken att name droppa "Mein Kampf" är ett lågvattenmärke, från de grumliga vatten du hör hemma i.
Han hade stöd av "medmänniskor" efter in första sejour på Ulleråker, det hjälpte väl sådär.
Citera
2013-05-25, 17:58
  #8246
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Vi debatterar vilt hur man ska tänka sig att Sture's mentala hälsa är, men det finns kanske två mer intressanta frågeställningar, oavsett vilken fot man står på:

1. Har Säter verkligen det förtroendekapitalet att de kan anses vara objektiva när de bedömmer Sture? Varför anses ingen annan institution kunna komma med hjälp och eventuellt flytta Sture dit?

2. Kan man anse att en människa som i så många år har tvingats till inlåsning på institution kan klara sig väl i samhället fri? Om inte, vem bär ansvaret? Knappast Sture Bergvall.

Hur vi än vrider och vänder på dessa frågor är det Åklagaren Krister van der Plast som bär ansvaret för att staten har fällt honom för flera mord oskyldigt. Staten kommer att vara tvungen att hjälpa Sture med ett ansenligt skadestånd och handledning. Inte mig emot, detta är en soppa som stinker.
1. Säter har väl generellt sett högsta tänkbara förtroendekapital när det gäller förutsättningarna att bedöma en person som SB. Det är en gammal anrik fast paviljong med en enorm mängd erfarenhet och kunskap i väggarna. I fallet SB torde kapitalet dock vara nära noll. Vad som har gått fel i den relationen kan man bara gissa men det går inte att frigöra sig från misstanken att Säter av någon anledning tyckt väldigt illa om SB och utnyttjat/verkat i symbios med lågbegåvade poliser och åklagare för att få honom inlåst för alltid. Den uppkomna situationen är närmast bisarr och borde naturligtvis vara omöjlig.

Vad gäller din fråga om varför ingen annan institution anses kunna komma och bedöma SB vet jag inte riktigt vad du menar. Vem anser det? Och saknas det möjlighet att utnyttja Socialstyrelsens rättsliga råd (http://www.socialstyrelsen.se/omsocialstyrelsen/organisation/rattsligaradet). Någon som vet?

2. Handen på hjärtat, är inte SB i hög grad medansvarig till sin situation?
__________________
Senast redigerad av Bohlwinkel 2013-05-25 kl. 18:00.
Citera
2013-05-25, 18:09
  #8247
Medlem
mrmoonlightss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Fast diagnosticeras han som sjuk så är det skitsamma om det är 3, 30 eller 50 år sedan han hittade på något.
Vidare var det väl tidigt 90 talet han var i farten sist, eller räknas inte grovt bankrån?

Thomas Quick hade varit en fri man år 1992, på den tiden han fortfarande hette Thomas Quick, innan han började erkänna mord som han inte hade begått.

Thomas Quick har aldrig lämnat några lik efter sig och kvalar inte ens in på listan över Sveriges 500 farligaste förbrytare. Det finns naturligtvis aldrig några garantier att han inte drar igång enorma våldsorgier den dagen han kommer ut, men det finns ingen saklig grund att hålla honom instängd. Under förutsättning att han befinns vara oskyldig till alla morden.
Citera
2013-05-25, 18:21
  #8248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
och vad bygger du det på? känns det "friskt" att börja ljuga sig till morddomar för att bli kvar på ett sjukhus?

Kolla doserna benzo dom gav honom.
Jag tror han har fattat att "bankrånet" var en väldigt dålig idé.
Men det här med erkännaden får ju mupparna runt om ta på sig.
Citera
2013-05-25, 18:36
  #8249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
2. Handen på hjärtat, är inte SB i hög grad medansvarig till sin situation?

Hur tänker du här?
Du har ju själv hört hur Sture själv har bett om ursäkt för detta.

Men jag tycker det är djupt tragiskt att han ska behöva göra det.
Sture är en skör människa och honom proppar man full med benzo.

Alltid när det gått åt helvete för honom har droger vart inblandade och ändå pumpar honom full av dessa.
Nu tror jag Sture har kommit till den insikten.

Om du har överdriven rädsla för psykopater ska du läsa på om det ämnet.
Det finns nämligen lite intressant info relaterat med åldern.
Nu vet jag inte om Sture är eller har vart en sådan men jag tror du kanske blir lite mindre rädd om du läser på lite.
Citera
2013-05-25, 18:44
  #8250
Medlem
Stina-Linas avatar
Nu får jag citera Leif G W Persson som säger "han är den friskaste i TQ-härvan" och Ulf Åsgård som inte kan begripa hur man kan behandla en människa som de gör på Säter.

Sen vill jag säga om jag får för Bohlwinkel att en psykopat blir rasande arg när man försöker lägga ansvar på honom/henne eller ger kritik eller inte håller med om vad psykopaten säger.................och psykopaten hämnas...........Är det inte mer likt andra i denna härva?Jag säger inte att det är så jag frågar
__________________
Senast redigerad av Stina-Lina 2013-05-25 kl. 19:23. Anledning: Stavfel
Citera
2013-05-26, 20:24
  #8251
Medlem
legoboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
1. Har Säter verkligen det förtroendekapitalet att de kan anses vara objektiva när de bedömmer Sture?
Nej. Inte nu längre. De lutar sig mot en argumentation där faktumet att han dömts för mord betyder att han är farlig, därför är han skyldig. Inte mot en nutida objektiv bedömning där han, drogfri sedan tio år, beviljats resning för och frikänts från snart alla mord han dömts för.

Citat:
Varför anses ingen annan institution kunna komma med hjälp och eventuellt flytta Sture dit?
Det är chefsöverläkaren på Säter som ytterst svarar för placeringen av Sture och förvägrar honom en flytt. Läs här hur det gick när Sture krävde förflyttning till annan klinik pga att det "är orimligt att jag tvångsvårdas av dem som ansvarade för narkotikaförskrivningen och terapin under de år jag fälldes för mord i 8 fall." http://sturebergwall.wordpress.com/2012/09/24/parentes-knalltransport/
Citat:
2. Kan man anse att en människa som i så många år har tvingats till inlåsning på institution kan klara sig väl i samhället fri?
Det är hur som helst inget skäl för att hålla någon kvar tvångsinlåst.
Citat:
Om inte, vem bär ansvaret? Knappast Sture Bergvall.
Sture har givetvis själv ett stort ansvar för att han blev inlåst. Säter har dock ett än större ansvar i att denna tvångsinlåsning fortfarande pågår och måste också ta ansvar för Bergwalls eventuella framtida misslyckande i en återanpassning. Nu gissar jag bara, men jag tror inte Säter kommer att ställa sig först i kö när man väl kommer att börja diskutera rehabiliteringsåtgärder och återanpassningsprogram [/raljering]
Citat:
Hur vi än vrider och vänder på dessa frågor är det Åklagaren Krister van der Plast som bär ansvaret för att staten har fällt honom för flera mord oskyldigt.
Även "försvars"-advokaten Claes Borgström som uttryckte sig att "min viktigaste uppgift är att övertyga polis och åklagare om att min klient är skyldig" bär ett mycket stort ansvar. Den nu aktuelle och redan från början tvivlande f.d. kommissarien Jan Olsson förvånades gång på gång att försvaret aldrig anförde de uppgifter som han ansåg skulle ligga som starka motargument till den bevisning som fanns. Försvaret vilade alltså...
Citat:
Staten kommer att vara tvungen att hjälpa Sture med ett ansenligt skadestånd och handledning.
Troligtvis, ja.
Citat:
Inte mig emot, detta är en soppa som stinker.
Riktigt illa dessutom.
Citera
2013-05-26, 20:43
  #8252
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Nu får jag citera Leif G W Persson som säger "han är den friskaste i TQ-härvan" och Ulf Åsgård som inte kan begripa hur man kan behandla en människa som de gör på Säter.

Sen vill jag säga om jag får för Bohlwinkel att en psykopat blir rasande arg när man försöker lägga ansvar på honom/henne eller ger kritik eller inte håller med om vad psykopaten säger.................och psykopaten hämnas...........Är det inte mer likt andra i denna härva?Jag säger inte att det är så jag frågar
Leif Fyllefest Persson, är en flåsande klåpare som skriver taffliga deckare och har svenskt rekord i akademisk inproduktivitet men visst vill man ha mediakåta fyllgubbar som sanningsvittnen så varsegod.
Citera
2013-05-27, 14:56
  #8253
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Leif Fyllefest Persson, är en flåsande klåpare som skriver taffliga deckare och har svenskt rekord i akademisk inproduktivitet men visst vill man ha mediakåta fyllgubbar som sanningsvittnen så varsegod.
Mja, jag skulle nog faktiskt vilja säga att Leif GW har rätt hög trovärdighet i denna frågan. Ofta har det visat sig att han har haft rätt i kontroversiella frågor. Sedan är det där med hans akademiska improduktivitet till stor del ett missförstånd. Det är riktigt att han inte skrivit särskilt många vetenskapliga artiklar de senaste åren, men det beror delvis på att han inte befunnit sig i en akademisk miljö, med forskningsresurser och doktorander. Däremot har han undervisat, gjort utredningar och skrivit monografier, samt inte minst ägnat sig åt folkupplysning. Allt detta ingår i en professors arbetsuppgifter.
Citera
2013-05-29, 14:10
  #8254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mrmoonlights
Thomas Quick hade varit en fri man år 1992, på den tiden han fortfarande hette Thomas Quick, innan han började erkänna mord som han inte hade begått.

Thomas Quick har aldrig lämnat några lik efter sig och kvalar inte ens in på listan över Sveriges 500 farligaste förbrytare. Det finns naturligtvis aldrig några garantier att han inte drar igång enorma våldsorgier den dagen han kommer ut, men det finns ingen saklig grund att hålla honom instängd. Under förutsättning att han befinns vara oskyldig till alla morden.
Har svårt att tro att han någonsin kommer bli frisläppt om man ser tillbaka på vad som låg till grund att han dömdes till rättspyk.Är bäst för alla om han sitter där han sitter.
Citera
2013-05-29, 18:54
  #8255
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Har svårt att tro att han någonsin kommer bli frisläppt om man ser tillbaka på vad som låg till grund att han dömdes till rättspyk.Är bäst för alla om han sitter där han sitter.
Är inte så säker på det. Jag skulle tro att om man tänker bort alla erkännanden och hela rättegångskarusellen, så är nog det troligaste att han varit fri, eller i någon form av öppenvård idag, om han inte hade återfallit förstås. Såvitt jag förstår står blir sexualbrottslingar av hans typ ofta ofarligare när de blir äldre.

Men TQs farlighet är naturligtvis omöjlig för dig eller mig att avgöra. Jag tycker ju som sagt att han borde undersökas av helt oberoende läkare för att bedömda hans farlighet och fortsatta vård.
Citera
2013-05-29, 20:10
  #8256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Är inte så säker på det. Jag skulle tro att om man tänker bort alla erkännanden och hela rättegångskarusellen, så är nog det troligaste att han varit fri, eller i någon form av öppenvård idag, om han inte hade återfallit förstås. Såvitt jag förstår står blir sexualbrottslingar av hans typ ofta ofarligare när de blir äldre.

Men TQs farlighet är naturligtvis omöjlig för dig eller mig att avgöra. Jag tycker ju som sagt att han borde undersökas av helt oberoende läkare för att bedömda hans farlighet och fortsatta vård.
Jag tror hans diagnoser och dom svåra övergreppen mot 4barn på 60-70 talet är skäl nog för att behålla honom i förvar.Finns flera liknande fall som visar på det.Och ärligt skulle du vara bekväm att bo i samma område som Qvick med dina nuvarande/blivande barn?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in