Varför tror du på förintelsen?

Jasså, du trodde det. Eller kanske tolkade du det så. Jag får väl ta mig över till Faurisson-tråden igen.

Skämma ut sig? Jag förstår inte ditt så hätska ordval, så plötsligt. Och vagt. Var det något känsligt det här med Rudolf och hans kostymgalleri? Rudolf och hans falska identiteter? Eller synonymer...

Dr. Manfred Gerner
Dr. Ch. Konrad, Historiker
Dr. jur. Werner Kretschmer
Dr. Lennard Rose
Dr.Dr. R. Scholz, Chemiker und Pharmakologe
H.K. Westphal, Dipl.-Ingenieur
Dr. Ernst Gauss
Jörg Berger
Michael Gartner
Manfred Köhler
Anton Maegerle
Rudolf Markert
Wolfgang Pfitzner
Ronald Reeves
Angela Schneider
Wilhelm Schlesiger
H.K. Westphal, Dipl.-Ingenieur
Dr. W. Kretschmer, Jurist
Dr. Ch. Konrad, Historiker
Dr.Dr. R. Scholz, Chemiker und Pharmakologe

Japp, det är så när man tittar runt om så ser man en röd tråd.
Om du läser på 20 juli attentatet... som var den en herre som avslöjade, en del. När det var rättegång emot de attentatsmän.
En av de officerarna "schwerin" fick nog av av morden på oskyldiga. Och därför anslöt sig till attentatsmännen som försökte mörda "Hitler" den 20 juli 1944.

Freisler som var en Domare:
Och dessa varationer är alltså något som du vill skylla nationalsocialismen på ?
Schwerin: Jag tänkte på många morden------
Freisler(avbryter): Morden?
Schwerin: -----------som i in- och ut landet --- --
Freisler : Ni är en perfid skurk!Bryter ni inte samma under er egen gemenhet? Ja eller Nej ?
osv....
Morden han hänvisade till var just det pågående som skedde i olika ställen i koncentrationsläger i polen.
En del av han, hör du i denna videosnutt: http://www.youtube.com/watch?v=0sV7QpRwRP0 ca 0,48 min in... allt finns i dokument också. Vad hände ? givetviss avrättades Schwerin... Hur ska man få detta till jude propaganda? eller förfalskning av allierade ? eller blide Freisler mutad , eller torterade till göra denna inspelning av 20 juli attentats männen?

Sedan om det var Auschwitz han menade går inte bekräftas. Men helt klart menade han morden i lägren på "oskyldiga".

Fast man hade ändå erövrat stora områden i öst där man också förflyttade judarna. Vi vet även från tyska dokument att man fortsatte att skicka judar österut efter 1941 så din teori faller platt.

Jag vill även gärna se belägg för din teori om vad som hände med judarna. Hittills så har jag inte sett någonting om detta.


Men då får du gärna visa mig var någonstans i Wannsee protokollen som det står någonting om att någon ska dödas. Mig veterligen så står där inget om att någon ska dödas utan snarare om att de ska deporteras. En massörs skvaller ger jag inte mycket för som bevismaterial.

Det finns även flera tyska dokument som talar om deporteringar efter januari 1942. Ta ex Luther memorandumet från augusti det året där NS policyn mot judarna sammanfattas;


Wannsee handlade alltså om att man ändrade policy mot judarna på så sätt att istället för att förorda emigration vilket varit den tidigare lösningen så skulle de nu deporteras österut istället.



Nej, jag avfärdar aldrig en källa utan goda grunder, såsom klara bevis på förfalskningar eller liknande. DU har inte lyckats göra något liknande och ger bara uttryck för ditt eget barnsliga oförstånd. Att du inte klarar av att bemöta mina argument är tydligt.


Jag är givetvis glad för alla som läser revisionistiskt material men din attityd säger ganska klart att detta inte är något som tu ämnar göra. Har du något problem med vad som sägs så får du väl presentera det.


Kör på, men jag väntar mig inte för mycket.


Jag är inte intresserad av vad en domstol skulle göra utan jag är intresserad av att föra en givande debatt. Om DU inte klarar av att angripa argumenten utan måste nöja dig med att kasta osubstantierade glåpord mot källan så är det inte ett konstruktivt sätt att diskutera på och det stärker inte direkt förtroendet för dig och vad du förespråkar.


Ja säkert, och om du måste räkna varje liten utpost vid varje litet torp som ett 'läger' för att få din tes att gå igenom så säger det en hel del om hur desperat du är


Rudolf har skrivit och medverkat i flera revisionistiska böcker. Förutom det som har med ren kemin att göra så har han bland annat genomfört en statistisk analys av holohoax offer.

http://vho.org/GB/Books/dth/7.pdf


Ja, men Schermer är feg då han aldrig vågar ta en offentlig diskussion med revisionisterna. DU har fortfarande inte lagt fram några argument för vad du påstår och om du tänker fortsätta med att hävda absurditeter "Ger man sig in i leken får man leken tåla" istället för att komma med belägg för vad du påstår så ser jag ingen anledning att fortsätta den här diskussionen.

Även om det till viss del är tillfredsställande att förnedra dig offentligt så är du ärligt talat inte värd min tid.

Om du lovar att uppföra dig och debattera på ett hederligt sätt så är jag förstås villig att ge dig en ny chans.


Jag får väl omvärdera min tidigare policy så att ingen ny läsare blir vilseledd av dina påståenden. Faktum är att allt detta har diskuterats tidigare men för att friska upp ditt guldfisks minne så ska jag försöka förklara.

Rudolf är utbildad kemist, han har inte doktorerat men det beror på att de sista momenten till hans doktorsexamination för det prestigefyllda Max Planck avfärdades när de fick reda på att han var en tankebrottsling som ifrågasatte den heliga holohoaxen. Så man kan definitivt säga att han har 'hög' utbildning inom kemi.

Rudolf har använt flera olika pseudonymer och titlar för att förvilla tankepolisen hos de myndigheter som försökte fängsla honom för hans åsikter. Han har aldrig använt en titel för att styrka något av det som han skrivit eller ge sina argument större vikt. Att använda sig av olika pseudonymer och liknande är fullt tillåtet om man måste gör det för att skydda sig mot åsiktspolisen. Enligt Herkulesbig så är ju yttrandefrihet något som är ok endast så länge som man inte säger 'fel' saker och då är ju självklart Rudolfs beteende väldigt frustrerande.


Som jag sa så är jag här igen för att ingen ska få fel intryck. Men jag tänker inte stå ut med ditt vanliga fanatiska uppträdande så då får du räkna med att helt enkelt tugga fradga för dig själv utan min inblandning.

Ja, ta du dig över till faurissontråden om du har något nytt att komma med. Jag har redan förklarat i mitt inlägg till Herkulsbig att det inte finna något konstigt med Rudolfs användning av pseudonymer. Men det är en typisk taktik från er holohoaxare. Ni inför lagar som förbjuder ifrågasättandet av er pseudoreligion och sen så klagar ni när revisionister tvingas skydda sig mot dessa lagar. Er arrogans är verkligen ofantlig.

Uppgifterna kommer från en radiosändning av 'Radio Moscow' vilket sedan återrapporterades i Notre Voix. Radio Moscow lär om inte annat ha haft koll på vad som hände i Sovjet.

Graf, J, & Mattogno (2010), C. Treblinka: Transit camp or extermination camp?

Det är inget konstigt med pseudonymer??? Nästan ett par dussin??? Och falska titlar??? Och fejkad intervju med sig själv??? Detta är med andra ord den revisionistiska metoden?

Jag har inte sett ditt svar till Herkulesbig. Länka gärna eller nämn vilket inlägg.

Dr. Manfred Gerner
Dr. Ch. Konrad, Historiker
Dr. jur. Werner Kretschmer
Dr. Lennard Rose
Dr.Dr. R. Scholz, Chemiker und Pharmakologe
H.K. Westphal, Dipl.-Ingenieur
Dr. Ernst Gauss
Jörg Berger
Michael Gartner
Manfred Köhler
Anton Maegerle
Rudolf Markert
Wolfgang Pfitzner
Ronald Reeves
Angela Schneider
Wilhelm Schlesiger
H.K. Westphal, Dipl.-Ingenieur
Dr. W. Kretschmer, Jurist
Dr. Ch. Konrad, Historiker
Dr.Dr. R. Scholz, Chemiker und Pharmakologe

Här är en länk om hur det gick till då franska judar i alla åldrar deporterades, http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9lodrome_d%E2%80%99Hiver-r%C3%A4den .Jag klipper ett kapitel om detta, Vélodrome d’hiver, som särskilt nämner barnen:

"Velodrome d’hiver var en inomhusbana för cykling. Den användes även för andra sporter och för underhållning och kongresser. Vél d’Hiv, som den kallades i folkmun, byggdes 1909 och revs 1959. Sporthallen hade både 1939 och 1940 använts som uppsamlingsställe för flyktingar. Sommaren 1942 blev den interneringslokal för judiska familjer.[10]

”Vel d’hiv såg ut som en scen från helvetet. Åtta tusen judar campade där, de levde bokstavligen i sin egen avföring, utan något att äta och dricka under tre dagar. Män dog, kvinnor födde. Skriken som ljöd hindrade grannskapets invånare från att sova under tre nätter.” Tidskriften Combat augusti 1942.[11]

4 115 barn, 2 916 kvinnor och 1 129 män, sammanlagt 8 160 personer [12], förvarades i Vélodrome d’hiver. Så gott som ingenting i sporthallen hade förberetts, inte vatten, inte mat, inte sanitära anordningar. Människor törstade, var uthungrade, smutsiga, plågades av hettan på dagen, kylan på natten, av dålig luft och ljuset från lampor som var tända dygnet runt. Efter något dygn spred sig diarré och dysenteri.[13] Trehundra barn drabbades av tredubbel epidemi –difteri, scharlakanfeber och mässlingen – många av dem avled senare i interneringsläger. [14] Flera av de inspärrade begick självmord. Detta helvete varade i fem dygn.[15]

Tyskarna tillät att ett mindre antal sjukvårdare från ideella organisationer släpptes in i velodromen. De första var en grupp amerikanska kväkare som snart avlöstes av tolv sköterskor och en läkare från Röda korset. Två franska judiska läkare släpptes också in. Sammanlagt tre läkare och en handfull sköterskor hade den omöjliga uppgiften att utan adekvat medicinsk utrustning hjälpa åtta tusen personer i nöd.[16][14]

Mellan den 19 och 22 juli fördes de arresterade familjerna till interneringsläger där alla barn under 14 år, flera tusen barn, med våld skiljdes från sina föräldrar. I augusti sändes barnen via Drancy till Auschwitz där de gasades ihjäl. Föräldrarna och de äldre barnen hade då redan deporterats österut.[17][18]"

Hu?? Jag uppför mig precis som det ska förväntas. Sedan kan du inte välja med ge någon chans, så fort du inte kan komma med bra argument. Som sagt innan det är inte jag som gör bort mig so I do't care


Inte vilseleder ? Herrn, det är du själva som gör det. Det behöver inte jag hjälpa till med alls. Bara titta på inlägg https://www.flashback.org/sp43368328.
Det är enligt hans egen ord, det kan man själv diktera sig själv med. Men kemist är han det kan jag hålla med om , men inte så hög som han verka ge sken av. Eller ge bra tecken på.

Nej ! Det han har själv nämnt efter han blide avslöjad. Skriver man under en pseudonym, inte besvara man sig själv . Då kan man få solen blå, och flyga baklänges.
Så det är bara skitsnack.

Han är en stor lögnare, annars hade han inte behövt använd dussintals pseudonymer hela tiden. Hade han varit seriös, med seriösa resultat så hade det inte behövts. Det med förvilla tankepoliser ? Klart bra ursäkt men givetvis utan förankra det. Om han nu förföljdes av tankepolis. Så inte fortsätter man skriver under sitt eget namn


Var har jag nämnt yttrandefrihet något som är ok endast så länge som man inte säger 'fel' saker. Det är en sak vara ärlig forskare än en som försöker spela ärlig. Det han gjort är under all kritik, ska också bestraffas som brottslingar.

Som sagt innan det är inte jag som gör bort mig. Sedan kan du "ignorera" mig hur mycket du vill. Så fort argumenten trytter. Sedan att säga min information är "trams", gör inte saken bättre.
Som bolt skrev i ett inlägg :
Man co-skriver heller inte en bok med en pseudonym.
Till yttermera visso är det höjden av ohederlighet att hitta på akademiska titlar med passande område. Detta är det mest målande exemplet på dessa skojerier som finns. Möjligen bara överträffat av Leuchter.

Intressant, särskilt om man läser fotnot 68:

"As described by Iona Nikitchenko, one of the judges and a military magistrate having been involved in Stalin's show trials, 'the fact that the Nazi chiefs are criminals was already established [by the declarations and agreements of the Allies]. The role of this court is thus limited to determine the precise culpability of each one [charged]'. in: Nuremberg Trials, Leo Kahn, Bellantine, N.Y., 1972, p.26."

Alltså verkar det som att Wikipedias sista mening säger nästan exakta motsatsen till källan som uppges för densamma. Det var inte så att man lämnade öppet vem som kunde ha varit skyldig, utan man tog för givet att det var tyskarna som bar skulden, men lyckades inte fälla någon där och då på grund av bristande bevis för enskilda individers inblandning. (Förutsatt att man tror på Wiki i övrigt.) Vilket inte precis är vad brödtexten ger intrycket av. Där kan man väl tala om vinklad återgivning . . .

Artikeln tycks stärka din position att ingen avrättades för Katyn i Nürnberg. Men eftersom ämnet uppenbarligen är både omtvistat och kontroversiellt ser jag mig nog ändå tvingad att gå djupare i mina studier, om möjligt tillbaka till primärkällorna. Jag skall se vad jag kan hitta på den nivån; just nu känns det som om vissa medvetet går in för att förvirra och sprida desinformation, såsom Wiki-redaktören som ligger bakom ovanstående formuleringar.

Dock så tackar jag likväl för länken. Alla seriösa bidrag till diskussionen är förstås välkomna.



Det låter som många antaganden. Rudolf Höss till exempel, blev ju bevisligen torterad innan man avtvingade honom bisarra "vittnesmål" om massmorden i Auschwitz, det medges både av "mainstream"-historiker och i hans så kallade egna memoarer som han fick skriva under polsk-kommunistiskt överinseende medan han väntade på döden. Var det någon advokat som påtalade detta och fick hans så kallade bekännelse ogillad? Inte mig veterligen, åtminstone. Så här lät det i Nürnberg 15 april 1946:

http://law2.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/nuremberg/hoesstest.html

Dessa fantastiska siffror ställer ingen seriös historiker upp på idag, och Höss skall också senare ha förnekat dem och vittnat om att de avtvingats genom tortyr. Men domstolen accepterade dem som bevis.

Det finns fler lika tvivelaktiga "bekännelser" som togs upp i Nürnberg, bland annat sådana som framtvingats i sovjetisk vård. I dokument USSR-52 (sammanställt av samma sovjetiska "Utomordentliga kommission" som "bevisade" tyskarnas Katyn-skuld) påstås till exempel en stackars SS-man vid namn Paul Waldmann ha "erkänt" -- under vilka plågor vet väl idag Gud allena -- sig medskyldig till massmord på mer än 840,000 människor i Sachsenhausen, dessutom genomfört med bisarra metoder:

http://www.cwporter.com/textussr52.htm

Detta låter ju för varje tänkande människa helt horribelt. Här ser man verkligen framför sig den "skyldige" i en av 1600-talets häxprocesser, som med skräck i ögonen och naglarna utdragna, stirrandes än hit, än dit, "erkänner" allt vad inkvisitionen vill höra för både sin egen och andras räkning, i hopp om att därför bli skonad eller åtminstone få en snabb död utan ytterligare plågor. "Jag, Paul Waldmann, flög av egen fri vilja med djävulen till Blåkulla. Ingen tvingade mig, jag gjorde det av egen fri vilja . . . "

I sammanhanget är det kanske knappast nödvändigt att även påpeka att dödssiffror i miljonklassen är det ingen påläst människa som tillskriver Sachsenhausen-lägret idag. Wikipedia, som väl skyr "revisionisterna" som pesten, talar om kanske 30,000 omkomna, de flesta då heller inte genom mord utan epidemiska sjukdomar.

Fortsättning följer nedan, då inlägget svullit på grund av citaten . . .

Fortsättning på inlägg till svar på Babord, #2380 . . .

SS-Standartenführer Franz Ziereis påstås, döende och i svåra plågor efter att ha "skjutits under flyktförsök" av amerikanska fångvaktare, ha "erkänt" att man i eutanasicentret i Hartheim mördade 1-1,5 miljoner oskyldiga krigsfångar och civila, också det en fantasisiffra som inga historiska undersökningar ger några belägg för:

http://www.scrapbookpages.com/Mauthausen/KZMauthausen/ZiereisDeath.html

Samme Ziereis skall för övrigt vid samma tillfälle ha "bekänt" att:

"Chemielskwy and Seidler in Gusen had human skin specially tanned on which there were tattoos. From this leather they had books bound, and they had lampshades and leather cases made."

Också detta är förstås legender och greuelpropaganda som ingen insatt forskare tror på idag. (Men det gör dock tyvärr många för medveten desinformation och agitprop utsatta svenska skolungdomar och Medel-Svensson.)

Artar det sig inte till ganska många märkliga "vittnesmål" vid det här laget? Och ändå är detta inte allt -- det är tvärtom, vilket jag själv var mycket förvånad och rentav chockerad över att upptäcka när jag började studera dessa händelser, långtifrån allt -- men jag tror att det räcker för den här gången, jag har som synes redan lyckats spräcka maxgränsen för hur stora våra inlägg här får vara. Nog har jag väl ovan givit tillräckliga belägg för att min ståndpunkt -- att tortyr och skumrask förekom generöst i Nürnberg och också bevisligen producerade kolossala falsarier i händerna på åklagarna -- inte skall anses förljugen eller tagen helt ur luften?


Raka motsatsen, bäste herre. Höss' vittnesmål har tvärtom avslöjats som direkt felaktigt på många viktiga punkter, då inte minst de kraftigt överdrivna uppgifterna om antalet offer, som varken "revisionister" eller "Förintelsetroende" historiker längre tillmäter någon vikt. Vill du hävda annorlunda måste jag be om källor och bevis.

Att de horribla övergreppen på tysk militär och polisiär personal inte enbart var spontana våldsdåd och massakrer från de segerrusiga anglosaxarna, utan även systematisk tortyr för att framtvinga falska bekännelser, har påvisats många gånger i detta forum långt innan jag började medverka här för ett par månader sedan.

Även oöverlagda våldsövergrepp förekom dock förstås, och det skall såklart fördömas det också, även om jag nog på sätt och vis kan instämma att det inte var "lika illa" som den politiskt motiverade tortyren.


Det gläder mig att du i vart fall kan sträcka dig så långt, även om du sedan fortsätter med samma slags urskuldande som förut. Själv anser jag som sagt att "hämnd"-argumentet inte duger för att ursäkta de tyska massmorden på judar under kriget eller de allierade massmorden på tyskar efter kriget, som var i samma storleksordning. Men man får förstås ha en annan åsikt än jag i den frågan . . .


Här håller jag dock oreserverat med om allt du skriver. Roligt att vi kan vara överens om något för omväxlings skull.

Om så är, vad "bevisar" det? Historien skriver man inte i domstolar.

Just angående fallet Mermelstein finns det dock en del annat att tillägga, som förutsägbart nog inte nämns på Wikipedia. Skåden:

http://www.ihr.org/jhr/v14/v14n1p25_Okeefe.html


Dessa andra ligger närmare till hands i min personliga erfarenhet; jag har ju (i likhet med de flesta nu levande) aldrig sett något av NS-Tyskland under min egen livstid. Men du har förstås rätt i att även den staten drastiskt inskränkte denna västerlandets civilisations viktiga princip som vi kallar yttrandefriheten. Kanske kan man kalla det förståeligt med tanke på den nödsituation landet befann sig i, kanske inte; hur som helst var detta (liksom de drakoniska lagarna mot "rashets" och "förnekande av Förintelsen" vi idag har i bland annat Tyskland, Österrike, Frankrike) såklart ett svårt avbräck för den historiska europeiska kulturens sanningssökande tradition.


Nu senast skall väl de i vissa kretsar kända namnen Germar Rudolf och Ernst Zündel ha suttit inne några år var, men båda synes vara på fri fot för närvarande. Wolfgang Fröhlich tycks dock för närvarande alltjämt vara finkad:

http://www.adelaideinstitute.org/Dissenters/frohlich.html

Ett antal andra högprofilfall kan du hitta här:

http://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial#Prosecutions_and_con victions

Ett exempel på de bisarra turer rättegångarna mot "förnekare" kan ta sig till exempel i Schweiz, med hot mot försvarsadvokater och expertvittnen om åtal för krimtänk:

http://vho.org/GB/Journals/JHR/17/4/Graf2.html

För "förnekaren" Gerd Honsik skall åklagaren ha yrkat på 20 års fängelse. Så långt straff är det inte många som får för dråp och mord i Österrike; att tvivla på "heliga" sanningar är tydligen ett värre brott:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gerd_Honsik


Jag läste för länge sedan någonstans att bokstavligen hundratusentals människor har blivit åtalade för "förnekande av Förintelsen" under årens lopp, men då jag just nu inte kan komma ihåg var den uppgiften kom ifrån och inte kan bestyrka den så skall jag inte åberopa den här. Men visst är det hur som helst rent ut sagt för dj-vligt att man i förment demokratiska länder skall behöva riskera att dö innanför fängelsemurar för att man inte tror på Holocausts ofelbara Sanningar? Det är ju som om vi vore tillbaka på den mörka medeltiden, när hårda straff väntade för den "kättare" som ifrågasatte transsubstantiationen eller någon annan liknande dogm.