2013-03-29, 16:51
  #6421
Medlem
Ubayd-Allahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Ingen exemplarisk behandling direkt av vilka det nu än är, men hur vet du att det är oskyldiga civila? Alla är män i vapenför ålder och terroristerna är nästan alltid civilklädda. Det kan mycket väl vara tillfångatagna terrorister som soldaterna tar ut sin vrede på.

Instämmer om att man inte kan urskilja dessa från rebellerna genom att blott kolla på filmklippet. Samma princip gäller även från de filmer som porträtterar rebeller i färd med att avrätta ”civila syrier”. Däremot är filmklippet ett bevis på att båda parter går bärsärkagång på varandra. Ett hänsynslöst övervåld utövas mot varandra, ett våld som brutaliserar och polariserar samhället bortom reparation. En diktatur som undertryckt alla former av känslor och yttrandefriheter, brukar i regel utlösa liknande situationer, det bevisades allra minst under Irak-kriget. Dock, så anser jag inte att varenda vapenbärare är en terrorist, det finns faktiskt rebeller som vill se en positiv förändring i landet. Tyvärr är dessa i minoritet.

Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Fast nu var det ju de "fredliga demonstranterna" som började skjuta poliser, militärer och civila, precis som det var i Libyen. Det var bestämt redan innan att en väpnad revolution skulle sättas igång i Syrien och många kom i början direkt från Libyen till Syrien med detta syfte. Även de mystiska prickskyttarna som har dykt upp och skjutit civila demonstranter såväl som poliser i början av de här konflikterna var på plats. Även om regeringen inte hade tagit till några hårda metoder alls så hade man sett till att provocera fram våldsamheter och kaos.

Håller inte med om att det var demonstranterna som startade den här tillvaron som vi ser idag. Visst fanns det radikala element inom folkrevolten som - tidigt - ville militärisera revolutionen, ändock fanns det många fredliga demonstranter bland dessa (fanns flertalet intervjuer där aktivister beklagade sig över militanta demonstranter som tidigt sköt mot militären).

Jag förmodar också att du följt konflikten sedan inledningen, vilket jag också gjort, men jag håller absolut inte med om att demonstranterna påbörjade allt. Det är trots allt en diktatur vi talar om här, en regim som är fientligt inställd till alla former av yttrandefrihet, och en diktatur accepterar knappast massans vilja till reformer. Därav klampar man ner på demonstranterna och försöker genom grotesk brutalitet dämpa deras reformvilja.

Araber är ett folk som följer en hederskodex, och när man våldtar deras döttrar, örfilar mammor, skär av barns könsorgan, och behandlar vuxna människor allmänt vedervärdigt, så kommer araberna absolut inte att sitta tysta. Man vill upprätthålla sin heder, med all rätt, och infernot vi bevittnar idag är ett resultat av att man vill upprätthålla sin heder och värdighet. Sedan att det sker med övervåld gör inte saken ädel, men det är en annan diskussion. Dock är jag helt övertygad om att regimen brutaliserade konflikten genom att våldföra sig på civila. Man försökte göra det iranierna gjorde för några år sedan, fast det lyckades man inte med då araber i regel är modigare än iranier.

Edit: Kolla vad som händer med den här demonstranter som kastar sten mot säkerhetsstyrkorna:

http://www.youtube.com/watch?v=QnqiQICRD8w (Han var väl knappast värd döden). Inte konstigt att folk börjar göra motstånd mot säkerhetsstyrkorna. Kolla från min: 1:08
__________________
Senast redigerad av Ubayd-Allah 2013-03-29 kl. 17:01.
2013-03-29, 16:55
  #6422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ubayd-Allah
Du får ursäkta mitt griniga humör men ibland kan man inte bärga sig. Visst stämmer det att man bör vara kritisk till det mesta. Men då ska ens kritik också vara välgrundad, vilket jag inte tycker Memri-argumentet är; framför allt inte då Memri enbart översätter klippen och offentliggör klippen till en större publik. Det handlar således inte om att Memri manipulerar översättningarna på något vis; utan dessa är hämtade från alternativ arabisk-media.

Du verkar också befästa en stark tilltro till den syriska regimen. Har det undgått dig att regimen är en diktatur och även en blodtörstig sådan? Jag hade knappast lagt deras ord på piedestal, snarare hade jag tagit allt dem säger med en näve salt.

Att regimen dementerar anklagelserna betyder inget för mig med andra ord. Det är fortfarande en Ba’athist regering vi talar om här. Att dem varit delaktiga i Irak-konflikten, på ett sätt bortom det humana, kan knappast förnekas.

Det är inte änglar vi talar om här – utan det är en regim som kramat sig kvar sig vid makten med brutalvilja. Man har förnekat över 200 000 kurder all form av mänsklig värdighet; man har fråntagit dem medborgarskap, förbjudit dessa att söka vård på statliga sjukhus (man måste vara medborgare för att erkännas fri sjukvård i Syrien), fråntagit dem rätten till egendom, etc. En regim som förgriper sig på folk på dylika sätt förtjänar inte någon existensrätt. Därav stödjer jag oppositionen helhjärtat – oavsett om dem är kurdvänliga eller inte.

Gällande frågan om jag stödjer autonomi eller självständighet för kurderna i Syrien, kan jag svara på liknande sätt.

1) Varför ska kurderna vara en del av ett land som förnekat deras existens? Samt, varför ska kurderna envisas med att vara en del av ett land som nästintill ligger i ruiner?


2) Autonomi är en temporär lösning på en permanent fråga. Att man tillskaffar sig autonomi idag betyder att man är självständiga om några år. Man förhalar bara processen genom att erbjuda autonomi.


3) Jag har aldrig brytt mig om självständighet, för mig har självständighet inget egenvärde, däremot har respekten för mänskliga värden ett egenvärde. Så länge kurderna tillåts studera på sitt modersmål, har rätt till sociala skyddsnät, har rätten att uttrycka vilken åsikt som helst, etc., så ser jag inte något syfte med att karva ut ett land åt kurderna. Däremot är det här en utopi, araber, eller något annat folk för den delen, kommer aldrig tillåta kurderna självbestämmande. Därför stödjer jag självständighet för inget annat fungerar. Om andra alternativ hade fungerat, ja – då ser jag ingen anledning att bli självständig.

Giladi. Att regimen kvarhåller makten behöver nödvändigtvis inte betyda att man är folkligt förankrad. Kurderna har knappast gett sig in i konflikten, vare sig på regimens eller oppositionens sida, och deras tystnad betyder inte att man stödjer regimen. Man är bara försiktig med att välja sida då framtiden är väldigt ovis. Men samtidigt så åtnjuter regimen stöd, självfallet gör man det, det finns ju fortfarande Saddam anhängare, t.ex.


Du är ursäktad.

Memri argumentet var bara en liten del av dem argument som jag hade mot klippet. Tar man bort memri argumentet så förändras ingenting, om man nu tar bort det. Fast det har funnits fall där man har manipulerat översättningarna, Finkelstein är ett exempel på det, han intervjuades i libanesisk tv. Så min kritik är välgrundad, vilket man märker med mitt tidigare inlägg. När det gäller kurdernas situation i landet, så vet jag inte hur det ser ut. Även om översättningen är korrekt så kvarstår kritiken.

Stark tilltro har jag inte utan jag kräver bara trovärdig evidens, vilket jag inte har sett.

Syftet med mitt inlägg var att visa att tesen inte höll när det gällde Irak. I wikipedia artikeln så fanns det indikationer åt olika håll.

Men som jag skrev tidigare så verkar vi inte komma längre.

Tack för att du svarade på min fråga.
__________________
Senast redigerad av Wonders 2013-03-29 kl. 17:05.
2013-03-29, 17:29
  #6423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ubayd-Allah
Edit: Kolla vad som händer med den här demonstranter som kastar sten mot säkerhetsstyrkorna:

http://www.youtube.com/watch?v=QnqiQICRD8w (Han var väl knappast värd döden). Inte konstigt att folk börjar göra motstånd mot säkerhetsstyrkorna. Kolla från min: 1:08

Ibland var det säkert regimstyrkor som sköt, men det kan man inte alltid vara säker på. Vid flera liknande iscensatta konflikter och revolutioner så har det i händelsernas början förekommit oidentifierade krypskyttar som skjuter både demonstranter, vanliga civila och poliser och militärer. Dessa krypskyttar lär vara medvetna terrorister och betalda legosoldater, agenter och yrkesmördare.

Detta är inget jag hittar på utan samma mönster har förekommit inte bara i Libyen och Syrien utan på andra håll. Folk blir rädda och arga när demonstranter skjuts, regeringen reagerar när poliser och militärer skjuts, våld och kaos följer. Det blir också bra propaganda av att filma vissa civila som blir skjutna, som hon den där tjejen i Iran t.ex. Att låta krypskyttar skjuta människor på olika sidor är alltså ett effektivt sätt att skapa kaos och trappa upp konflikter.
2013-03-29, 17:37
  #6424
Medlem
Ubayd-Allahs avatar
Syrien kunde bemöta demonstranternas krav precis på samma sätt som Egypten och Tunisien gjorde. Istället trängde man in sig själva i ett hörn och skapade för sig själva en situation där man nu slåss för sin egen överlevnad. Regimen är säkert så verklighetsfrånvänd att man knappt ångrar sina metoder.

Men ibland tror jag faktiskt att Bashar al-Assad ligger sömnlös och beklagar sig över att han valde att lyssna på sina rådgivare istället för att tillmötesgå kraven. Ytliga reformer hade med lätthet kunnat lura befolkningen till tystnad. Nu har stenkastande demonstranter ersatts med Kalasjnikovskjutande demonstranter. En utgång som enkelt hade kunnat förhindras, bara regimen hade uppvisat en smula välvilja.

Att regimen inte kommer återvinna förlorat territorium har väl knappast undgått någon. Regimen kommer falla, inte imorgon, kanske inte om en månad, men att dem kommer falla råder det inga tvivel om. Hoppas också att al-Assad familjen möter samma öde som Saddamklanen; splittrade, förödmjukade, och utrotade.


Citat:
Ursprungligen postat av Varnagel
Ibland var det säkert regimstyrkor som sköt, men det kan man inte alltid vara säker på. Vid flera liknande iscensatta konflikter och revolutioner så har det i händelsernas början förekommit oidentifierade krypskyttar som skjuter både demonstranter, vanliga civila och poliser och militärer. Dessa krypskyttar lär vara medvetna terrorister och betalda legosoldater, agenter och yrkesmördare.

Detta är inget jag hittar på utan samma mönster har förekommit inte bara i Libyen och Syrien utan på andra håll. Folk blir rädda och arga när demonstranter skjuts, regeringen reagerar när poliser och militärer skjuts, våld och kaos följer. Det blir också bra propaganda av att filma vissa civila som blir skjutna, som hon den där tjejen i Iran t.ex. Att låta krypskyttar skjuta människor på olika sidor är alltså ett effektivt sätt att skapa kaos och trappa upp konflikter.

Håller med. Men tror att en överväldigande andel av civila dödsoffer stod regimstyrkorna för. Kvinnan som dödades i Iran beskylldes av regimen på CIA, något jag betvivlar, då det låter osannolikt.

Edit: Syrian rebels 'seize' key town near Jordan:
http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2013/03/2013329142434763518.html
__________________
Senast redigerad av Ubayd-Allah 2013-03-29 kl. 17:44.
2013-03-29, 17:56
  #6425
Medlem
EnLitenSvamps avatar
Varför satsar inte Ryssland på detta helhjärtat och skickar in allt de har och dödar FSa och allt vad det heter? (givetvis så ska han lämna de städerna som kurderna och minoritetsgrupperna håller)

Det skulle säkerligen inte gå fort men det skulle funka. Nato och vad det nu fan heter så skulle inte kliva in då Kina med 99% säkerhet skulle säga emot det.

Med det sagt så är Assad inte någon helylle kille men han är den bästa lösningen i alla fall.
2013-03-29, 19:11
  #6426
Medlem
Ubayd-Allahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnLitenSvamp
Varför satsar inte Ryssland på detta helhjärtat och skickar in allt de har och dödar FSa och allt vad det heter? (givetvis så ska han lämna de städerna som kurderna och minoritetsgrupperna håller)

Det skulle säkerligen inte gå fort men det skulle funka. Nato och vad det nu fan heter så skulle inte kliva in då Kina med 99% säkerhet skulle säga emot det.
Med det sagt så är Assad inte någon helylle kille men han är den bästa lösningen i alla fall.

Tror många Syrier däribland andra araber skulle motsäga sig ett liknande beslut. Sedan så vill nog inte ryska militären beblanda sig i en konflikt som till synes verkar bli en långvarig sådan. Ryssland är nog glada så länge regimen handlar vapen från dem. Man vill dock inte förlora pengar på kriget bara vinna på det; då passar det bra att endast sälja vapen till folk som är redo att använda dem.

Ryssland har heller inga direkta intressen i kurdiska områden. Man är varken för eller emot kurderna. Härtill så har även KRG’s (irakiska Kurdistans president), nyligen besökt Ryssland. Där diskuterades säkerligen Syrien och kurdernas framtida roll i Syrien. Läste också idag att Frankrike tonat ner viljan att beväpna rebellerna. Man oroar sig över att vapnen kommer nå fel grupper. En oro som är rättfärdigad med tanke på hur vidrigt vissa rebellgrupper betett sig. Det folkliga stödet har också danat efter rebellsidans genomgående brutalitet. Att regimen bidragit till att brutalisera rebellerna är ofrånkomligt, men rebellerna är inte heller speciellt smarta vad gäller propaganda. Att filma avrättningar, halshuggningar, med flera, bidrar knappas till förhöjt anseende.

Förvisso en gammal artikel. Men den visar kategoriskt upp hur rebellsidan förlorat anseende bland det syriska folket:

http://www.nytimes.com/2012/11/09/world/middleeast/in-syria-missteps-by-rebels-erode-their-support.html?pagewanted=all&_r=0
2013-03-29, 19:11
  #6427
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ubayd-Allah
Talibanerna har varit verksamma sedan 70-talet i Afghanistan och i omkringliggande länder. Att man formade en regering och fick diplomatiskt erkännande under 90-talet betyder inte att talibanerna inte existerade dessförinnan. Man formade enbart miliser under 90-talet men innan dess var det en politisk och ideologisk rörelse som var verksam i landsbygdsområden i Pakistan och i Afghanistan - som även kallades för talibanrörelsen. Att du började läsa om talibanerna år 2003, dagen efter World Trade Center attackerna, betyder inte att allas preferenser och namnanvändning påverkas av media.

Wow, hade faktiskt inte väntat mig sådan okunnighet här.

Taliban betyder student på arabiska. Alla som studerar religion, oavsett om man gör det i koranskolor i Pakistan eller Saudi Arabien eller Marocko, är talibaner ur ett språkligt perspektiv. Folk har alltid studerat i dessa koranskolor genom historien men speciellt många var det som gjorde det under 1980 talet då Pakistan hade över 3 miljoner afghanska flyktingar i landet till följd av Sovjets invasion.

Talib betyder student, taliban är studenter i plural.

Talibanerna som rörelse däremot skapades 1994 efter att lokalt uppror i Kandahar som sedan spred sig över hela landet. Man erövrade Herat och sedan Jalalabad. Efter att under september 1996 ha erövrat Kabul så formade man det Islamiska Emiratet Afghanistan, dvs en regering. Man fick internationellt erkännande endast av 3 länder och man representerade inte landet i FN.
2013-03-29, 19:17
  #6428
Medlem
Ubayd-Allahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Wow, hade faktiskt inte väntat mig sådan okunnighet här.

Taliban betyder student på arabiska. Alla som studerar religion, oavsett om man gör det i koranskolor i Pakistan eller Saudi Arabien eller Marocko, är talibaner ur ett språkligt perspektiv. Folk har alltid studerat i dessa koranskolor genom historien men speciellt många var det som gjorde det under 1980 talet då Pakistan hade över 3 miljoner afghanska flyktingar i landet till följd av Sovjets invasion.

Talib betyder student, taliban är studenter i plural.

Talibanerna som rörelse däremot skapades 1994 efter att lokalt uppror i Kandahar som sedan spred sig över hela landet. Man erövrade Herat och sedan Jalalabad. Efter att under september 1996 ha erövrat Kabul så formade man det Islamiska Emiratet Afghanistan, dvs en regering. Man fick internationellt erkännande endast av 3 länder och man representerade inte landet i FN.

Jag är helt införstådd med vad ordet taliban betyder. Men att namnge en politisk rörelse till talibanrörelsen, är en helt annan femma, och ändrar omgående ordets betydelse. Talibanerna ploppade inte upp från ingenstans. Deras gräsrotsrörelse existerande långt innan 90-talet; det var den som banade vägen för maktövertagandet – exempelvis så har Muslimska Brödraskapet existerat som politisk rörelse i Egypten, långt innan Mubaraks avgång. Men många, däribland många svenskar, tror säkert att Muslimska Brödraskapet är ett nytt påfund, eftersom dem nyligen ”vann” valen i Egypten. Men vi släpper det här, ja jag är okunnig, förlåt att jag trodde talibanerna funnits sedan 80-talet, rätt ska vara att dem existerat sedan 90-talet.
2013-03-29, 19:20
  #6429
Medlem
Thundermans avatar
Min nominering till Syriens nästa president.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hUR_Kx-sP_k

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hbckO7aFo78#!


Vad tycker ni?
2013-03-29, 19:28
  #6430
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ubayd-Allah
Men ibland tror jag faktiskt att Bashar al-Assad ligger sömnlös och beklagar sig över att han valde att lyssna på sina rådgivare istället för att tillmötesgå kraven. Ytliga reformer hade med lätthet kunnat lura befolkningen till tystnad. Nu har stenkastande demonstranter ersatts med Kalasjnikovskjutande demonstranter. En utgång som enkelt hade kunnat förhindras, bara regimen hade uppvisat en smula välvilja.

Jag har inget selektivt minne så jag minns hur det utvecklades. Regimen i Syrien försökte vara väldigt pragmatisk. De lärde sig läxor från tidigare länder som genomgått den arabiska våren. Att kväsa oppositionen mer bestämt än i de andra länderna samtidigt som de långsamt skulle införa några halvfadäser till demokratiska reformer.

Syrienkonflikten har dock en helt annan dimension och det är bland annat mellan gulfmonarkierna mot Iran. Det är lite trist att den här verkliga maktkampen avfärdas som om gulfmonarkierna vore någon sorts marionetter för andras intressen. Det finns en stor dynamik i mellanöstern som är intressant. Hur många här talar om qatarisk - saudiarabisk rivalitet om stormaktsambitioner? Eller om Recep Tayyip Erdoğans personliga inverkan på turkisk utrikespolitik? Nej, ni är ofta besatta av begrepp som kolonialism och zionism. Inget personligt mot just den jag citerar.

*edit*

Jag kan fortsätta om vad som gör mellanöstern så klurigt. Det är hur som helst världens mest intressanta region att läsa om. Dessa vallfärdande jihadister kommer under lång framtid framöver att hitt nya mål att besegra. På sätt och vis är jag lite avundsjuk att bara leva ett drönarliv när andra fått möjligheten att kämpa för någonting de upplever som viktigt. Urk, jag är lite berusad och rastlös så jag orkar inte gräva mer i saken.
__________________
Senast redigerad av entrecote 2013-03-29 kl. 19:42.
2013-03-29, 20:48
  #6431
Bannlyst
Kinesisk fsa rebell :

www.youtube.com/watch?v=Fff0uDs4BAM
2013-03-29, 20:56
  #6432
Medlem
En 7-årig grabb som röker o bär på ett vapen? Är det vad rebellerna kan ställa upp med? Stackars Syrier om dessa vettvillingar skulle komma nära makten. Det måste ju finnas vanliga civiliserade människor med normal inställning till andra även i Syrien. Just nu verkar det vara ondskan som härjar o ödelägger landet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in