2012-09-25, 06:28
  #5989
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sven-Gustaf
Jodå, så sant! Det jag nämnde var inte på något sätt huvudsaken i hans inblandning. Men Perssons sätt att bemöta dem som ställde motfrågor med Quicks bakgrund som utgångspunkt var att sucka tungt och titta på klockan. Om han inte gäspade. Och de få ord han nändes yttra var direkt bagatelliserande. Persson är en debattfuskare.
Persson må ha haft sina brister som debatör i den här affären mest beroende på att han blivit förbannad, men det hindrar inte att han flera år tillhör dem som haft rätt i sak i den här historien. Skurkarna är de fyras gäng och Lambertz.
Citera
2012-09-25, 06:29
  #5990
Medlem
olovpalmes avatar
Tydligen finns ett stort antal fel i Hannes Råstams bok.
Seppo Penttinen kartlägger felen.
Här uttalar han sig i dagbladet:http://dagbladet.se/nyheter/sundsvall/1.5125691--beskyllningarna-mot-mig-ar-orattvisa-
Citera
2012-09-25, 06:31
  #5991
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buggenbu

...

Det kan liksom inte både vara rätt hanterat i de ursprungliga processerna, och rätt att nu frikänna Quick. Inte om det kvarstår tung bevisning (tillräcklig för en fällande dom).

Vem är det i Lambertz tycke som gör fel? Förutom media då

Det Lambertz försöker krumbukta fram är att ingen har gjort något fel. Som om allting bara var en tidningsanka. En ohållbar ståndpunkt som debattörerna borde sticka hål på.
Citera
2012-09-25, 06:43
  #5992
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olovpalme
Tydligen finns ett stort antal fel i Hannes Råstams bok.
Seppo Penttinen kartlägger felen.
Här uttalar han sig i dagbladet:http://dagbladet.se/nyheter/sundsvall/1.5125691--beskyllningarna-mot-mig-ar-orattvisa-

Ska bli mycket intressant! Med tanke på att det mestadels är förhörsprotokoll och videoredigeringar Råstam kritiserat fissar jag att det blir svårt. Annars kommer han att förneka att han instruerat Bergwall vid vallningarna, vilket mera blir ett ord-mot-ord-förfarande. Problemet är att exempelvis kriminalteknikern Jan Olsson fortfarande är vid liv och kan vittna.

Tidigare kritik har varit av mycket luddig natur, att exempelvis det enda Lambertz lyckats få fram är att den är "förföriskt skriven". Det därför spännande föt att det blir första gången som någon försöker sig på att kritisera boken i sak.
Citera
2012-09-25, 07:41
  #5993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skidaddle
Om jag har förstått logiken i hans argumentation, så menar han att domstolen har dömt rätt, eftersom dom uppenbarligen inte kunde veta att underlaget var felaktigt. Eftersom dom har förutsatt att dom har getts en korrekt förundersökning, så har dom alltså gjort en rättvis bedömning. Och om dom har dömt rätt så är det ingen rättskandal.

Resonemanget är ju fullkomligt nippran, och handlar ju bara om damage control. But there it is...

Strikt logiskt så leder ju även (falska) premisser (=förundersökningarna) till en (falsk) slutsats (=domslut). Men dömandet handlar ju inte bara om strikt logik; bevisvärderingen ger visst utrymme för subjektivt tyckande och selektiv granskning av parternas bevisföring. Allt detta är förstås Lambertz medveten om.

Lambertz har redan via de sammansvurnas mejl bevisat att han insett att de "obestridliga bevisen" är pulvriserade. Så nu kan man inte hävda annat än att han är intellektuellt ohederlig och för en oetisk diskurs genom att försöka ge sken av att det är möjligt att vara övertygad om Quicks skuld med hänvisning till både falska erkännanden och fabricerade bevis.
Citera
2012-09-25, 07:46
  #5994
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olovpalme
Tydligen finns ett stort antal fel i Hannes Råstams bok.
Seppo Penttinen kartlägger felen.
Här uttalar han sig i dagbladet:http://dagbladet.se/nyheter/sundsvall/1.5125691--beskyllningarna-mot-mig-ar-orattvisa-
Vi får väl se om han åstadkommer en lista. Gubb Jag gjorde ju stort nummer av att de var felaktiheter i Guillous Häxornas försvarare avsnittet om Quick. Men om jag minns rätt var det sådana saker att en fogsvans kallades för såg och liknande. Vi får väl se om det är någonsubstans i kritiken. Lambertz lista imponerade ju inte precis.
Citera
2012-09-25, 08:44
  #5995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av olovpalme
Tydligen finns ett stort antal fel i Hannes Råstams bok.
Seppo Penttinen kartlägger felen.
Här uttalar han sig i dagbladet:http://dagbladet.se/nyheter/sundsvall/1.5125691--beskyllningarna-mot-mig-ar-orattvisa-

Citat:
Seppo Penttinen har bland annat kritiserats för att ha ställt ledande frågor till Quick.

– Ledande frågor ställs i alla polisförhör – det är inget unikt för det här fallet.

Han kanske borde ha funderat på om det är lämpligt att göra det i ett fall där någon erkänt och dennes erkännande ska användas som bevisning. Fallet var ganska unikt, så då hade han kunnat fundera på ett par varv till om sedvanliga metoder passade.
Citera
2012-09-25, 08:51
  #5996
Medlem
Lambertz huvudtes nu är att "gänget" inte är några manipulatörer och att domarna är riktiga och att även resningsbesluten kan vara riktiga. För att få till denna lilla krumbukt måste följaktligen flera uppgifter i Råstams boka vara felaktiga. Ingen har dock kunnat peka på något fel vilket borde vara ganska lätt för Pentinen och Qwast tex om de nu kan så mycket om fallen. Men hittills har det varit tyst förutom de famösa "debattinläggen". För att Lambertz agumentation ska gå ihop något så när så är i stort sett all "stödbevisning" korrekt återgiven till tingsrätterna men att Bergwall nu tar tillbaka sina erkännanden får det vågskålen att slå över.

Problemet som han vägrar ta till sig är att all stödbevisning är snömos och att hans argumentation faller platt om han inte kan beslå "det andra laget" men bevisbara fel. Nu hänvisar han till gamla punkterade "bevis" utan att motivera varför de enligt honom fortsatt gäller. För att använda hans bildsrpråk är hans stapel inte 80% utan snarare nere på 0% hos oss som följer fallen.
__________________
Senast redigerad av Spursmusen 2012-09-25 kl. 08:55. Anledning: stavfel
Citera
2012-09-25, 08:54
  #5997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av buggenbu
Vet inte om vi pratar förbi varandra, men om fällande dom styrktes av andra omständigheter än erkännandet så har vi ju nu en annan situation än den Lambertz beskriver (och som jag fetstilat) :

Nej, det är nog jag som inte haft riktigt klart för mig innebörden av begreppet "styktes". Jag trodde att det betydde "talade för", men det betyder tydligen "bevisas".

Men jag förstår ändå inte skrivningen i NJA 2001 s 687:

Citat:
Enligt 35 kap. 3 § 2 st. RB skall rätten pröva vilken bevisverkan den tilltalades erkännande skall ha. När det gäller grova brott bör den tilltalades erkännande inte kunna läggas till grund för fällande dom om det inte styrks av andra omständigheter (Fitger, Rättegångsbalken, s. 35:57 med hänvisningar). Ett erkännande är således att se som ett bevisfaktum bland andra bevisfakta i målet.

Om "styrks" här betyder "bevisas" så har du ju rätt i att erkännandet inte får ha funktionen att "tippa över" det samlade bevisvärdet till fällande dom, men vad betyder i så fall den sista meningen ovan? Av den meningen drar i alla fall jag slutsatsen att ett erkännande ändå får läggas till de övriga bevisen.
Citera
2012-09-25, 09:15
  #5998
Medlem
OldWolfs avatar
Nu ger sig jur.kand och nämndemannen Gunnar Magnusson sig in i debatten igen på Newsmill. Det blev en ordentlig debatt senast han gjorde det. Nu går det som bekant inte längre att kommentera på Newsmill. Han sluter dock på nytt upp på Lambertz sida. På nytt kräver han också att åklagarna skall begå tjänstefel och driva något fall till domstol, även om dom inte räknar med en fällande dom. Han får det också att låta som om det är väldigt många flera än han och "Cirkus Quick", som tror att Bergwall är skyldig till något eller alla mord han dömts för.
http://www.newsmill.se/artikel/2012/09/21/olyckligt-att-resningarna-i-quick-fallen-inte-pr-vas-i-domstol
Citera
2012-09-25, 09:19
  #5999
Medlem
Headons avatar
Kan någon kunnig förklara hur TQ överhuvudtaget kunde åtalas för morden på de norska flickorna?

Borde inte den rättegången hållts i Norge istället?
Citera
2012-09-25, 09:24
  #6000
Medlem
styrlunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olovpalme
Tydligen finns ett stort antal fel i Hannes Råstams bok.
Seppo Penttinen kartlägger felen.
Här uttalar han sig i dagbladet:http://dagbladet.se/nyheter/sundsvall/1.5125691--beskyllningarna-mot-mig-ar-orattvisa-
Penttinens lista. Ett grekisk drama i fyra akter. Visas i Bonnier-tv i höst. Persbrandt speler den hårdkokta polisinspektören i hans jakt på sveriges, kanske världens, farligaste massmördare.
Persbrandt spelar även rollen som massmördaren.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in