2012-04-08, 21:48
  #1357
Medlem
@Voddy
Varför skapade Gud homosexualitet om det är syndigt?
Citera
2012-04-08, 22:15
  #1358
Medlem
Abbadons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjv
@Voddy
Varför skapade Gud homosexualitet om det är syndigt?

För att ställa en liknande, varför finns homosexualitet i naturen? Och att olika arter parar sig med varandra?
Citera
2012-04-08, 22:20
  #1359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nineteen74

Nu var väl frågan från allra första början om homosexualitet är en synd, och det är den i Bibeln så det kommer jag inte bestrida. Det jag bestrider är att den religiöse tror sig ha rätt att döma någon utefter sexuell läggning, för att det står så i Bibeln. Det är ett klassiskt argumentationsfel att rättfärdiga något, enbart för att Bibeln säger så. En tro ska aldrig ha makt över någon i tredje part, för då slits dom grundläggande grundpelarna upp med grunden för religion. Sedan om Gud tycker att det är en synd, så är det upp till Gud att döma, eller?



Om du bestrider detta så tror jag vi är på samma spår. jag tror inte att det är Ok att synda på nåden, det är det du verkar vara ute efter och ständigt repeterar dig om. Att det är Ok att synda bara för att jesus förlåtit oss. Vilket det inte är.

Jag tror inte att det är rätt för mig att döma herr svensson för att han krökar eller röker hasch.
Inte heller så vill jag döma en homosexuell eller någon annan person. Varför de är homosexuella eller krökare vet jag inte och kan inte heller
För grejen är den att jag är som vem som helst. jag själv har syndat, jag själv har gjort mycket dumt. jag är som alla människor är.

Du har också rätt i att bibeln kan användas som ett maktinstrument för att förhäva sig över någon person. Men jag anser inte att det representerar Guds sätt att hantera människan, snarare så visar det människans makthunger.

Även detta att det är upp till Gud att döma har du rätt i.

Men jag tror att vi då får ta och kolla upp vad det innebär att döma, om jag gör detta på eget bevåg så har jag gått för långt. Detta skapar dessa reaktioner som du just nu har. Om jag dömer utifrån Guds ord så gör jag rätt. Det är som du själv skrev vad som står i bibeln. Homosexuella gärningar är synd exempelvis. Men många missar detta att ge nåden också. Det är lite som att argumentera för och emot saker. Det måste finnas en motpol, som i detta fallet är nåden.

Gud är ärlig mot syndare och säger som det är, till exempel att man är en hycklare. Men det finns nåd, Jesus dog för dig etc.

Jag ska vara ärlig och säga att jag många många gånger faller i föraktets fälla.

Citat:
"Jesus trodde att han var mänsklighetens frälsare, och med detta i bakhuvudet och några hundra anhängare, bibeln och lärjungarna så ville han skapa Guds rike på Jorden. Han hade liksom en del andra religioner och samfund ett trångsynt förhållningssätt till homosexuella, och många stenades till döds på grund av sin sexuella läggning. Han visste att han gjorde rätt för han hade Bibeln i sin hand och tron med sig. Gud rättfärdigade detta, och därför är det bra."

Jesus är inte ute efter syndarna som du påstår här, det är de självrättfärdiga Fariseerna som är det... Det är de som stenade människor till döds.
Jesus var expert på att göra skillnad på sak och person. Att göra skillnad på synd och syndare. Det var knappast fariseerna.

Ärligt talat så tror jag du får skapa dig en annan bild av vem Jesus var, för med den typen av bild så är det inte konstigt att du så envist bekämpar kristendomen. Dessutom behövs en och annan finputsning på bibelkunskapen.

Citat:
...och ändå super,mördar,knarkar, knullar, ljuger och svär religiösa Måndag till Lördag, för att sedan stå och förkasta detta på Söndagen.

jag har besvarat detta ganska många gånger på detta forumet, men det är så att alla människor som säger sig vara kristna inte är det.
Nu kanske det är så att några av dessa drinkare är en nybliven kristen, och man måste ha översikt med sådant. Men en kristen som är född på nytt strävar efter att alltid få bli mer lik Jesus, och det innebär att man lämnar det dåliga beteendet för att bli mer lik Jesus, allt eftersom Gud uppenbarar saker i ens liv.
Ibland kanske man till och med bara tappar lusten för det hela.
Det kan också vara så att man helt enkelt har olika syn på saker. Som till exempel tyckte jag att det inte alls var en synd att snusa när jag gjorde detta. Men min syster ansåg det.
Vem av oss har fel och rätt vågar jag inte svara på, men att ha begär efter saker är aldrig bra.

Jag kan berätta av egen erfarenhet att jag satt fast i pornografi ett tag efter att jag blev kristen. Detta var något som jag inte ville ge upp ett bra tag. Men sedan så insåg jag att det var synd och eftersom jag hade en ganska stor kärlek till Gud just då så ville jag inte ha det mer! Men det var inte så lätt att ge upp. Så efter ett halvår eller mer så orkade jag helt enkelt inte att sluta med det, och många gånger bad jag till Gud att han skulle ta bort det. Men det var först då efter ett halvår typ, som jag verkligen menade att jag ville bli fri från det, och helt plötsligt var jag fri från det. bara sådär.

Sedan efter några månader kom det tillbaka en eller två gånger, men det var något år sedan nu.

Poängen är den att man behöver inte vara perfekt, men man strävar efter att bli mer lik Jesus.

Jag är nog en mästare på att gå OT... tror jag pratar för mycket. och att skriva långt.
__________________
Senast redigerad av Voddy 2012-04-08 kl. 22:40.
Citera
2012-04-08, 22:21
  #1360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjv
@Voddy
Varför skapade Gud homosexualitet om det är syndigt?

Citat:
Ursprungligen postat av Abbadon
För att ställa en liknande, varför finns homosexualitet i naturen? Och att olika arter parar sig med varandra?

har ingen aning...
Citera
2012-04-08, 22:25
  #1361
Medlem
Abbadons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
har ingen aning...

Så eftersom gud är så perfekt så är det omöjligt för han att skapa något som är operfekt, form som beteende. Så med andra ord är homosexualitet naturligt eftersom gud skapade det där av att den mänskliga rasen är bisexuell från botten, sen vad vi väljer så är individuellt.
Citera
2012-04-08, 22:29
  #1362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abbadon
Så eftersom gud är så perfekt så är det omöjligt för han att skapa något som är operfekt, form som beteende. Så med andra ord är homosexualitet naturligt eftersom gud skapade det där av att den mänskliga rasen är bisexuell från botten, sen vad vi väljer så är individuellt.

Var lite sugen på att gå och lägga mig men tanken slog mig.
Gud skapade människan perfekt. Adam.
Och eva skapade han genom Adam. och även hon var perfekt.
Edit: även skapelsen var god(perfekt)

Dock så lurades Adam och Eva i av ormen, att de kunde bli som Gud med kunskap om gott och ont.
Så de åt av en frukt som inte Gud sa att de fick äta.

Det kallas syndafallet.
Människan ville bli som Gud, och detta har påverkat hela skapelsen, och allt som finns på den.
Det är vad jag tror är det bibliska svaret på det hela.


med andra ord, syndafallet hände.
__________________
Senast redigerad av Voddy 2012-04-08 kl. 22:36.
Citera
2012-04-08, 22:37
  #1363
Medlem
Abbadons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Var lite sugen på att gå och lägga mig men tanken slog mig.
Gud skapade människan perfekt. Adam.
Och eva skapade han genom Adam. och även hon var perfekt.

Dock så lurades Adam och Eva i av ormen, att de kunde bli som Gud med kunskap om gott och ont.
Så de åt av en frukt som inte Gud sa att de fick äta.

Det kallas syndafallet.
Människan ville bli som Gud, och detta har påverkat hela skapelsen, och allt som finns på den.
Det är vad jag tror är det bibliska svaret på det hela.


med andra ord, syndafallet hände.


Hur kan du ta en handling som är oskyldig som att ta ett äpple? Samt djävulen va ej ormen, utan ormen va bara lömsk i en av guds skapelser. Så med andra ord en av guds skapelser lurade eva att ta äpplet?

Samt sa inte gud att de skulle dö när de vid rörde trädet? Men när ormen visade att detta inte skedde så trodde de med all säkerhet att det va ok.

Och vad är detta med kollektiv bestraffning? Både natur och människa straffade för ens handlande? Som sagt väldigt förvirrad gud.

Och varför dog inte eva när hon rörde trädet? Ljög gud? Lögnare också? så vad är sanning egentligen när det kommer till gud?
Citera
2012-04-08, 22:39
  #1364
Medlem
nineteen74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Poängen är den att man behöver inte vara perfekt, men man strävar efter att bli mer lik Jesus.

Du har rätt i att Jesus aldrig sa något om homos, och det var en mindre tabbe. Det jag ville belysa var att om man byter ut namnen i berättelsen så ser människor olika på dom.

Jag förstår poängen med att efterlikna sin idol, men man behöver inte förvränga sanningen för det. Nu menar jag inte att du gör detta, men det finns så många som gör det inom religion för att rättfärdiga sina behov att predika ut sitt budskap. Tyvärr är dubbelmoral något som dom 3 stora religionerna får dras med och det är inte religionens fel, utan utövarens.
Citera
2012-04-08, 22:56
  #1365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abbadon
Hur kan du ta en handling som är oskyldig som att ta ett äpple? Samt djävulen va ej ormen, utan ormen va bara lömsk i en av guds skapelser. Så med andra ord en av guds skapelser lurade eva att ta äpplet?

Samt sa inte gud att de skulle dö när de vid rörde trädet? Men när ormen visade att detta inte skedde så trodde de med all säkerhet att det va ok.

Och vad är detta med kollektiv bestraffning? Både natur och människa straffade för ens handlande? Som sagt väldigt förvirrad gud.

Och varför dog inte eva när hon rörde trädet? Ljög gud? Lögnare också? så vad är sanning egentligen när det kommer till gud?

Ska besvara dig en gång. men måste ut med hunden för att sedan gå och lägga mig.
Det var inte själva äpplet som var synden utan olydnaden mot Gud, och dessutom att de kunde bli som Gud, om du förstår detta.

Ormen är traditionellt tolkad som åklagaren/djävulen. Det står inte om några andra talande djur så antagligen var detta djävulen.

Nej, de skulle inte dö när de rörde vid trädet utan åt av frukten. Och de gjorde det ju inte i den benämningen som du säger. Men vad var det som förändrades efter att de åt av frukten tror du?

mer än såhär tänker jag inte besvara dig med den inställning du doftar av.

Citat:
Ursprungligen postat av nineteen74
Du har rätt i att Jesus aldrig sa något om homos, och det var en mindre tabbe. Det jag ville belysa var att om man byter ut namnen i berättelsen så ser människor olika på dom.

Jag förstår poängen med att efterlikna sin idol, men man behöver inte förvränga sanningen för det. Nu menar jag inte att du gör detta, men det finns så många som gör det inom religion för att rättfärdiga sina behov att predika ut sitt budskap. Tyvärr är dubbelmoral något som dom 3 stora religionerna får dras med och det är inte religionens fel, utan utövarens.

Ah,det tog ett tag för att förstå vad du menade med detta, men nu gör jag det.
Jag förstår mycket väl den poäng som du har!

På vilket sätt syftar du till exempel med att förvränga sanningen? kan du ge konkreta exempel?
Jag vet att man förvränger sanningen ganska mycket för att få sin egen rätt framhävd är bara nyfiken på hur du menar?
Och jag vet att det finns mycket dubbelmoral, det är inget att gömma under stolen.
//mattan menar jag xD
Citera
2012-04-08, 23:13
  #1366
Medlem
Abbadons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Ska besvara dig en gång. men måste ut med hunden för att sedan gå och lägga mig.
Det var inte själva äpplet som var synden utan olydnaden mot Gud, och dessutom att de kunde bli som Gud, om du förstår detta.

Ormen är traditionellt tolkad som åklagaren/djävulen. Det står inte om några andra talande djur så antagligen var detta djävulen.

Nej, de skulle inte dö när de rörde vid trädet utan åt av frukten. Och de gjorde det ju inte i den benämningen som du säger. Men vad var det som förändrades efter att de åt av frukten tror du?

mer än såhär tänker jag inte besvara dig med den inställning du doftar av.


Samt vart får du äpple ifrån när det va en frukt?
Du får ta och läsa bibeln mannen, du är helt ute och cyklar.

(1 Mos 3:6.)
Men ormen var listigare än alla andra markens djur som HERREN Gud hade gjort; och han sade till kvinnan: »Skulle då Gud hava sagt: ’I skolen icke äta av något träd i lustgården’?

Står inget om satan där inte eller hur?

men om frukten på det träd som står mitt i lustgården har Gud sagt: ’I skolen icke äta därav, ej heller komma därvid, på det att I icke mån dö.

frukt, vart är äpplet? kunde varit en banan eller ett fikon vad vet du?
Samt markerad text. Åter igen ljög gud? Svara gärna istället för att ignorera det.

Samt varför va gud i behöv att hålla människan dum och frodig? Hade du velat levt så? Som sagt jag tror ni inte ens reflekterar på texterna utan hypar och hittar på efter eget behag.

Du lär lätt inte hamna i himmelen.
Citera
2012-04-09, 01:27
  #1367
Medlem
Citat:
Jag själv tror att homosexualitet är en synd, moder natur vittnar om detta, om jag nu får dra paralleller med senhackaren...
exempelvis så finns det ett ganska bra argument som kallas för att man inte kan få barn vilket också är ett ganska vanligt argument. Eller att anal är till för kroppsavfall och tanken är att det ska komma ut bajs därifrån, inte att det ska föras in sperma där.
Infertila kan per defintion inte heller få barn. Även det en synd när de har sex?
Heterosexuellt analsex, även det en synd i dina ögon?
Infertila heterosexuella par som har analsex = lika stor synd som när bögar sätter på varandra?

Hur blir det med lesbiska då, är det mindre synd om dom sexar runt än när bögarna gör det, eftersom de inte behöver ta varandra där bak utan kan t.ex. köra med lite leksaker, dvs. det blir bara samma sak som vanlig onani egentligen, bara nån annan som håller i "spaken"? Om det är lika syndigt som onani, varför stör det dig så mycket, med tanke på att i princip varenda vuxen människa har dragit en handtralla?

Eller är den egentliga synden att de har sex med någon som de älskar?

Eller vill du säga som det egentligen är, den enda anledningen till att du tycker som du tycker är att det råkar stå i din favoritbok att det är fel, och att allt det där andra bara är efterhandskonstruktioner för att rationallisera detta?

Varför inte erkänna att även om vi kunde visa att alla argument du använder är helt felaktiga, så kommer du fortfarande att hålla fast vid din åsikt att det är en synd, eftersom det fortfarande står i din favoritbok?

För då kan vi sluta slösa tid och istället börja prata om det egentliga problemet: att du baserar din moral på en föråldrad bok som även förbjuder dig att raka dig.

ps, du inser att den enda anledningen vi ens tar upp att homosex är naturligt bland djur är eftersom det är kristna som dig som envisas med att peka på "naturligt" som något bra? Att något är "naturligt" är egentligen det mest idiotiska argumentet man kan komma med, då vi människor om vi levde naturligt skulle spendera 90% av vår vakna tid med att försöka skaffa fram mat för dagen och dö runt 30...

Internet, böcker, tv, telefoni, medicin, odlad mat, osv är i allra högsta grad extremt onaturliga saker. Jag tycker det är rätt ok att vi lever extremt onaturligt, men du kanske vill tillbaka till det naturliga livet i skogen med inälvsmask, svält, sjukdommar och bitande kyla?
Citera
2012-04-09, 12:11
  #1368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av genomond
Infertila kan per defintion inte heller få barn. Även det en synd när de har sex?
Heterosexuellt analsex, även det en synd i dina ögon?
Infertila heterosexuella par som har analsex = lika stor synd som när bögar sätter på varandra?

Hur blir det med lesbiska då, är det mindre synd om dom sexar runt än när bögarna gör det, eftersom de inte behöver ta varandra där bak utan kan t.ex. köra med lite leksaker, dvs. det blir bara samma sak som vanlig onani egentligen, bara nån annan som håller i "spaken"? Om det är lika syndigt som onani, varför stör det dig så mycket, med tanke på att i princip varenda vuxen människa har dragit en handtralla?

Eller är den egentliga synden att de har sex med någon som de älskar?

Eller vill du säga som det egentligen är, den enda anledningen till att du tycker som du tycker är att det råkar stå i din favoritbok att det är fel, och att allt det där andra bara är efterhandskonstruktioner för att rationallisera detta?

Varför inte erkänna att även om vi kunde visa att alla argument du använder är helt felaktiga, så kommer du fortfarande att hålla fast vid din åsikt att det är en synd, eftersom det fortfarande står i din favoritbok?

För då kan vi sluta slösa tid och istället börja prata om det egentliga problemet: att du baserar din moral på en föråldrad bok som även förbjuder dig att raka dig.

ps, du inser att den enda anledningen vi ens tar upp att homosex är naturligt bland djur är eftersom det är kristna som dig som envisas med att peka på "naturligt" som något bra? Att något är "naturligt" är egentligen det mest idiotiska argumentet man kan komma med, då vi människor om vi levde naturligt skulle spendera 90% av vår vakna tid med att försöka skaffa fram mat för dagen och dö runt 30...

Internet, böcker, tv, telefoni, medicin, odlad mat, osv är i allra högsta grad extremt onaturliga saker. Jag tycker det är rätt ok att vi lever extremt onaturligt, men du kanske vill tillbaka till det naturliga livet i skogen med inälvsmask, svält, sjukdommar och bitande kyla?

jag tror det mest handlar om den homosexuella gärningen som är synd oavsett om det är kvinna m kvinna eller man m man.
inte vart man stoppar pitten.

Det står inte mycket om analsex i bibeln av vad jag har sett, men jag anser personligen att det är onormalt och inte ens tanken att vi ska ha sex på detta sätt.
Vad tror du röven används till egentligen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in