2009-03-13, 17:45
  #73
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Jesus svarade och sade till honom: "Sannerligen, sannerligen säger jag dig: Om en människa icke bliver född på nytt, så kan hon icke få se Guds rike."

4 Nikodemus sade till honom: "Huru kan en människa födas, när hon är gammal? Icke kan hon väl åter gå in i sin moders liv och födas?"

5 Jesus svarade: "Sannerligen, sannerligen säger jag dig: Om en människa icke bliver född av vatten och ande, så kan hon icke komma in i Guds rike.

6 Det som är fött av kött, det är kött; och det som är fött av Anden, det är ande.

7 Förundra dig icke över att jag sade dig att I måsten födas på nytt."

Alltså.. kristna tolkar pånyttfödelsen på ett något annorlunda sätt.. alltså Andens verkan i det kristna dopet..

Man menar därmed inte att man blir Ande.. så vitt jag vet..

Men det förekommer olika synsätt omkring detta i kristenheten..
Citera
2009-03-13, 17:47
  #74
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Alltså.. kristna tolkar pånyttfödelsen på ett något annorlunda sätt.. alltså Andens verkan i det kristna dopet..

Man menar därmed inte att man blir Ande..

Men det förekommer olika synsätt omkring detta i kristenheten..
Nu pladdrar jag inte som kristenheten. Jag tror ju på Jesus och då är det detta jag förkunnar.

Lägg märke till att Jesus säger "vatten och ande" Han säger inte att "vattnet är ande", så som du verkar vilja ha det till.
Citera
2009-03-13, 17:49
  #75
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Nu pladdrar jag inte som kristenheten. Jag tror ju på Jesus och då är det detta jag förkunnar.

Lägg märke till att Jesus säger "vatten och ande" Han säger inte att "vattnet är ande", så som du verkar vilja ha det till.

Det vill jag absolut inte ha det till.. eftersom även jag tror på Jesus..

Så du menar att du är Ande?

Skall det förstås som att på något vis är den helige Ande?
Citera
2009-03-13, 17:54
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Nu pladdrar jag inte som kristenheten. Jag tror ju på Jesus och då är det detta jag förkunnar.

Lägg märke till att Jesus säger "vatten och ande" Han säger inte att "vattnet är ande", så som du verkar vilja ha det till.

Två år tidigare hade Jesus, i Jerusalem, uppenbarat för en av judarnas styresmän, en farisé vid namn Nikodemus, vissa grundförutsättningar som en troende människa måste ha för att få tillträde till Guds rike, himmelriket. Jesus sade: ”Sannerligen, sannerligen säger jag dig: Om någon inte föds på nytt, kan han inte se Guds rike.” Vad nu då, ”föds på nytt” av samma mänskliga mor?
Nej, utan Jesus sade till Nikodemus: ”Sannerligen, sannerligen säger jag dig: Om någon inte föds av vatten och ande, kan han inte komma in i Guds rike. Vad som har fötts av köttet, det är kött, och vad som har fötts av anden, det är ande.” — Joh. 3:1—6.

Skulle alltså en människa, som inte redan själv var född ”av vatten och ande”, som inte redan var en döpt, av anden pånyttfödd kristen, kunna äga och bruka ”nycklarna” för att åt andra öppna ingångsdörren till Guds rike, himmelriket?
Det skulle knappast vara följdriktigt. ”Himmelrikets nycklar” gavs således inte åt Johannes, fastän han döpte Jesus och var den förste som predikade: ”Ändra ert sinne, för himmelriket har kommit.

-----------------------------

sedan apostlarnas tid har Gud ut valt ett begränsat antal trogna kristna bland människorna och adopterat dem som söner.
Det här leder till en så fullständig för ändring för dessa adopterade söner att Guds ord beskriver det som en ny födelse.
Syftet med den nya födelsen är NDAatt förbereda dessa pånyttfödda Guds tjänare för att bli kungar i himlen. (2 Timoteus 2:12)

För att bli det uppväcks de till himmelskt liv efter döden. (Romarna 6:3-5)
1 himlen ska de "härska som kungar över jorden" tillsammans med Kristus. (Uppenbarelseboken 5:10; 11:15)
Men i Bibeln sägs det att också andra än de som föds på nytt ska få evig räddning.
Både i de hebreiska skrifterna och i de kristna grekiska skrifterna framkommer det att Gud ska rädda två skaror av människor – en relativt liten skara som ska regera i himlen och en stor skara undersåtar som ska leva på jorden.

Lägg till exempel märke till vad aposteln Johannes skrev till medtroende som hade blivit pånyttfödda.
Han skrev om Jesus: "Han är ett försoningsoffer för våra synder, men inte bara för våra [dvs. den lilla skarans] utan också för hela världens [dvs. den stora skarans]." (1 Johannes 2:2)
Aposteln Paulus talade också om två skaror och skrev: "Skapelsen [den stora skaran] väntar ... med spänd förväntan på att Guds söner [den lilla skaran] skall uppenbaras." (Romarna 8:19-21) Hur ska vi förstå apostlarna Johannes och Paulus ord?

Så här: De som föds på nytt ska ingå i en regering i himlen. Vad är deras uppgift? De ska förmedla eviga välsignelser till miljontals människor som är undersåtar till Guds regering och ska leva på jorden. Jesus lärde därför sina lärjungar att be: "Låt ditt kungarike komma. Låt din vilja ske, så som i himlen så ocksåpå jorden." (Matteus 6:10)
Även i de hebreiska skrifterna framkommer det att det är två grupper som ska bli räddade.

Lägg till exempel märke till vad Jehova sade till Jesu förfader Abraham: "Genom din avkomma [den lilla skaran] skall alla jordens nationer [den stora skaran] välsigna sig." (1 Moseboken 22:18)
Ja, alla nationer skulle kunna få välsignelser genom Abrahams "avkomina".
Vilka är "avkomman"? Jesus Kristus och de som blivit pånyttfödda, Guds adopterade söner.
Aposteln Paulus förklarar: "Om ni tillhör Kristus, då är ni verkligen Abrahams avkomma." (Galaterna 3:16, 29) Och vilka välsignelser får människor av alla nationer genom "avkomman"?
De får ett gott förhållande till Gud och får leva för evigt på en paradisisk jord. Psalinisten David förutsade: "De rättfärdiga skall ta jorden i besittning, de skall bo för evigt på den." (Psalm 37:29; Jesaja 45:18; Uppenbarelseboken 21:1-5)

Ja, några ska bli kungar i himlen, men många ska få del av välsignelserna under den himmelska regeringen - evigt liv på jorden med allt det underbara som det kommer att innebära.
Vi hoppas att du och din familj kommer att vara bland dem som får del av de eviga välsignelser som Guds kungarike ska skänka.
Citera
2009-03-13, 17:54
  #77
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Det vill jag absolut inte ha det till.. eftersom även jag tror på Jesus..

Så du menar att du är Ande?

Skall det förstås som att på något vis är den helige Ande?
Nä, nu sprang du lite väl långt.

Det är det som är fött av Ande som är Ande.
Citera
2009-03-13, 17:56
  #78
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Två år tidigare hade Jesus, i Jerusalem, uppenbarat för en av judarnas styresmän, en farisé vid namn Nikodemus, vissa grundförutsättningar som en troende människa måste ha för att få tillträde till Guds rike, himmelriket. Jesus sade: ”Sannerligen, sannerligen säger jag dig: Om någon inte föds på nytt, kan han inte se Guds rike.” Vad nu då, ”föds på nytt” av samma mänskliga mor?
Nej, utan Jesus sade till Nikodemus: ”Sannerligen, sannerligen säger jag dig: Om någon inte föds av vatten och ande, kan han inte komma in i Guds rike. Vad som har fötts av köttet, det är kött, och vad som har fötts av anden, det är ande.” — Joh. 3:1—6.

Skulle alltså en människa, som inte redan själv var född ”av vatten och ande”, som inte redan var en döpt, av anden pånyttfödd kristen, kunna äga och bruka ”nycklarna” för att åt andra öppna ingångsdörren till Guds rike, himmelriket?
Det skulle knappast vara följdriktigt. ”Himmelrikets nycklar” gavs således inte åt Johannes, fastän han döpte Jesus och var den förste som predikade: ”Ändra ert sinne, för himmelriket har kommit.

-----------------------------

sedan apostlarnas tid har Gud ut valt ett begränsat antal trogna kristna bland människorna och adopterat dem som söner.
Det här leder till en så fullständig för ändring för dessa adopterade söner att Guds ord beskriver det som en ny födelse.
Syftet med den nya födelsen är NDAatt förbereda dessa pånyttfödda Guds tjänare för att bli kungar i himlen. (2 Timoteus 2:12)

För att bli det uppväcks de till himmelskt liv efter döden. (Romarna 6:3-5)
1 himlen ska de "härska som kungar över jorden" tillsammans med Kristus. (Uppenbarelseboken 5:10; 11:15)
Men i Bibeln sägs det att också andra än de som föds på nytt ska få evig räddning.
Både i de hebreiska skrifterna och i de kristna grekiska skrifterna framkommer det att Gud ska rädda två skaror av människor – en relativt liten skara som ska regera i himlen och en stor skara undersåtar som ska leva på jorden.

Lägg till exempel märke till vad aposteln Johannes skrev till medtroende som hade blivit pånyttfödda.
Han skrev om Jesus: "Han är ett försoningsoffer för våra synder, men inte bara för våra [dvs. den lilla skarans] utan också för hela världens [dvs. den stora skarans]." (1 Johannes 2:2)
Aposteln Paulus talade också om två skaror och skrev: "Skapelsen [den stora skaran] väntar ... med spänd förväntan på att Guds söner [den lilla skaran] skall uppenbaras." (Romarna 8:19-21) Hur ska vi förstå apostlarna Johannes och Paulus ord?

Så här: De som föds på nytt ska ingå i en regering i himlen. Vad är deras uppgift? De ska förmedla eviga välsignelser till miljontals människor som är undersåtar till Guds regering och ska leva på jorden. Jesus lärde därför sina lärjungar att be: "Låt ditt kungarike komma. Låt din vilja ske, så som i himlen så ocksåpå jorden." (Matteus 6:10)
Även i de hebreiska skrifterna framkommer det att det är två grupper som ska bli räddade.

Lägg till exempel märke till vad Jehova sade till Jesu förfader Abraham: "Genom din avkomma [den lilla skaran] skall alla jordens nationer [den stora skaran] välsigna sig." (1 Moseboken 22:18)
Ja, alla nationer skulle kunna få välsignelser genom Abrahams "avkomina".
Vilka är "avkomman"? Jesus Kristus och de som blivit pånyttfödda, Guds adopterade söner.
Aposteln Paulus förklarar: "Om ni tillhör Kristus, då är ni verkligen Abrahams avkomma." (Galaterna 3:16, 29) Och vilka välsignelser får människor av alla nationer genom "avkomman"?
De får ett gott förhållande till Gud och får leva för evigt på en paradisisk jord. Psalinisten David förutsade: "De rättfärdiga skall ta jorden i besittning, de skall bo för evigt på den." (Psalm 37:29; Jesaja 45:18; Uppenbarelseboken 21:1-5)

Ja, några ska bli kungar i himlen, men många ska få del av välsignelserna under den himmelska regeringen - evigt liv på jorden med allt det underbara som det kommer att innebära.
Vi hoppas att du och din familj kommer att vara bland dem som får del av de eviga välsignelser som Guds kungarike ska skänka.
Dina jehovas spekulationer och inbillade drömmar kan du ha för dig själv. Jag tror på Jesus.
Citera
2009-03-13, 17:57
  #79
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Dag
Nä, nu sprang du lite väl långt.

Det är det som är fött av Ande som är Ande.

Men alltså..

Kristna hävdar ibland att de blir pånttfödda av den helige Ande( läs Gud)..

Det bertyder dock inte av vi skulle påstå att vi blir den helige Ande..

Det går heller inte att förneka att även efter denna påstådda pånyttfödelse så upphör vi inte att vara kött..

Vad menar du egentligen?
Citera
2009-03-13, 17:58
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Det vill jag absolut inte ha det till.. eftersom även jag tror på Jesus..

Så du menar att du är Ande?

Skall det förstås som att på något vis är den helige Ande?


Andern är Gyds verksamma kraft och andebvarelse är dynamiskg energi, däremåt är ab kött och blod som är ämnad att leva på jorden.

Matteus 11:11
”Jag säger er i sanning: bland dem som är födda av kvinnor har det inte upprests någon större än Johannes döparen, men den som är en av de mindre i himlarnas kungarike är större än han.” [Lukas 23:39-43]
Citera
2009-03-13, 17:59
  #81
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Andern är Gyds verksamma kraft och andebvarelse är dynamiskg energi, däremåt är ab kött och blod som är ämnad att leva på jorden.

Matteus 11:11
”Jag säger er i sanning: bland dem som är födda av kvinnor har det inte upprests någon större än Johannes döparen, men den som är en av de mindre i himlarnas kungarike är större än han.” [Lukas 23:39-43]

Ja.. det kan jag kanske hålla med om..

Vem/vilka är de andevarelser du talar om?
Citera
2009-03-13, 18:01
  #82
Medlem
Dags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Andern är Gyds verksamma kraft och andebvarelse är dynamiskg energi, däremåt är ab kött och blod som är ämnad att leva på jorden.
Du ska inte supa så förskräckligt när du skriver. Fingrarna slinter på tangenterna.




.
Citera
2009-03-13, 18:03
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Intressant..

Kristna teologer väljer däremot att uttrycka sig som att Jesus Kristus, vår Herre är av Gud.. eftersom det bara finns en Gud.. den allraheligaste Treenigheten..

Är Jesus Gud?


Eftersom den ofattbart store Guden Jehova inte ens får plats i himlarnas himmel, hur kunde Han då få plats i Jesu lilla kropp? (Se 1 Kungaboken 8:27)

1 Kungaboken 8:27
”Men bor Gud verkligen på jorden? Se! Himlen, ja himlarnas himmel kan inte rymma dig, änmindre detta hus som jag har byggt.”



Vems ögon vakade över alla onda och goda människor när Jesus endast var ett litet embryo i Marias moderliv? (Se Ordspråksboken 15:3)

Ordspråksboken 15:3
”Jehovas ögon är överallt, de vakar över de onda och de goda.”

Hosea 11:9
”Ty jag är Gud och icke en människa den Heliga i din mitt ….”

1 Timoteus
Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus,


2 Timoteus 1:24, 25
23 Vidare skall du avvisa dåraktiga och oförnuftiga spörsmål då du ju vet att de framkallar stridigheter. 24 Men en Herrens slav bör inte strida,, utan bör vara mild och vänlig mot alla, kvalificerad att undervisa, i det de behärskar sig under onda förhållanden 25 och med mildhet visar dem till rätta som inte gynnsamt instämda, då Gud kanske kan ge dem sinnesändring som leder till exakt kunskap sanningen, 26 och de kan sitt förnuft igen och komma Djävulens snara, eftersom de fångade levande, av honom


Skriftstället 1 Kor 15:24-28 profeterar om att Sonen skall överlämna kungariket till Fadern.
Om Fadern och Sonen är samma person, hur kan man då överlämna något till sig själv?
Måste inte minst två personer vara inbegripna i ett överlämnande?

Matt 26:39
”Och sedan han hade gått ett litet stycke framåt, föll han ner på sitt ansikte, bad och sade: Min Fader, om det är möjligt, så låt denna bägare gå mig förbi. Men ändå inte som jag vill, utan som du vill.”

Detta visar att Fadern och Sonen är olika personer

Vem sa vid hans dop:
(Matteus 3:17) . . .”Denne är min Son, den älskade, som jag har godkänt.”

Johannes 1:18
”Ingen har någonsin sett Gud. Den ende sonen, själv gud och alltid nära Fadern, han har förklarat honom för oss.”


2 Moseboken 33:20 "Du är inte i stånd att se mitt ansikte, eftersom ingen människa kan se mig och ändå leva"



1 Korinthierna 15:28 2003
”Men när allt har lagts under honom, då skall Sonen själv också underordna sig den som har lagt allt under honom, för att Gud skall vara allt för alla.”

1 Korinthierna 15:28 2000
”Men när allt har lagts under honom skall Sonen själv underordna sig den som har lagt under honom, så att Gud blir allt överallt.”



Man kan fråga sig hur grov personlighetsklyvning som egentligen krävs hos en varelse för att kunna sitta till höger om sig själv. Det finns även en hel del andra frågetecken kring den treenigheten 1+1+1=1,


Om Sonen sitter till höger om Fadern så är det två personer
man talar om. Fadern sitter då till vänster om Sonen.

Om Du bjudit hem en gäst på middag och placerar denne till
höger om Dig, är Ni en eller två personer samlade då?

Romarna 8:6
”Att man håller sinnet inriktat på köttet betyder nämligen död, men att man håller sinnet inriktat på anden, betyder liv och frid.”


Intressant diskussion ni har här. Jag vill lägga till vad Bibeln säger om ämnet. Naturligtvis finns det mycket mer än det jag skriver men, det är en början:
(2 Moseboken 33:20) . . .ingen människa kan se mig och leva. . .

(Johannes 1:18) 18 Ingen människa har någonsin sett Gud...

Jesus sa: (Johannes 14:28) . . .Fadern är större än jag.

Vi lyder för att vi vill det - för att visa att vi älskar Gud:
(1 Johannes 5:3) . . .Ty detta är vad kärleken till Gud innebär: att vi håller hans bud; och hans bud är inte betungande. . .
Citera
2009-03-13, 18:06
  #84
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Flexbärt
Är Jesus Gud?


Eftersom den ofattbart store Guden Jehova inte ens får plats i himlarnas himmel, hur kunde Han då få plats i Jesu lilla kropp? (Se 1 Kungaboken 8:27)

1 Kungaboken 8:27
”Men bor Gud verkligen på jorden? Se! Himlen, ja himlarnas himmel kan inte rymma dig, änmindre detta hus som jag har byggt.”



Vems ögon vakade över alla onda och goda människor när Jesus endast var ett litet embryo i Marias moderliv? (Se Ordspråksboken 15:3)

Ordspråksboken 15:3
”Jehovas ögon är överallt, de vakar över de onda och de goda.”

Hosea 11:9
”Ty jag är Gud och icke en människa den Heliga i din mitt ….”

1 Timoteus
Ty en enda är Gud, och en enda är medlare emellan Gud och människor: en människa, Kristus Jesus,


2 Timoteus 1:24, 25
23 Vidare skall du avvisa dåraktiga och oförnuftiga spörsmål då du ju vet att de framkallar stridigheter. 24 Men en Herrens slav bör inte strida,, utan bör vara mild och vänlig mot alla, kvalificerad att undervisa, i det de behärskar sig under onda förhållanden 25 och med mildhet visar dem till rätta som inte gynnsamt instämda, då Gud kanske kan ge dem sinnesändring som leder till exakt kunskap sanningen, 26 och de kan sitt förnuft igen och komma Djävulens snara, eftersom de fångade levande, av honom


Skriftstället 1 Kor 15:24-28 profeterar om att Sonen skall överlämna kungariket till Fadern.
Om Fadern och Sonen är samma person, hur kan man då överlämna något till sig själv?
Måste inte minst två personer vara inbegripna i ett överlämnande?

Matt 26:39
”Och sedan han hade gått ett litet stycke framåt, föll han ner på sitt ansikte, bad och sade: Min Fader, om det är möjligt, så låt denna bägare gå mig förbi. Men ändå inte som jag vill, utan som du vill.”

Detta visar att Fadern och Sonen är olika personer

Vem sa vid hans dop:
(Matteus 3:17) . . .”Denne är min Son, den älskade, som jag har godkänt.”

Johannes 1:18
”Ingen har någonsin sett Gud. Den ende sonen, själv gud och alltid nära Fadern, han har förklarat honom för oss.”


2 Moseboken 33:20 "Du är inte i stånd att se mitt ansikte, eftersom ingen människa kan se mig och ändå leva"



1 Korinthierna 15:28 2003
”Men när allt har lagts under honom, då skall Sonen själv också underordna sig den som har lagt allt under honom, för att Gud skall vara allt för alla.”

1 Korinthierna 15:28 2000
”Men när allt har lagts under honom skall Sonen själv underordna sig den som har lagt under honom, så att Gud blir allt överallt.”



Man kan fråga sig hur grov personlighetsklyvning som egentligen krävs hos en varelse för att kunna sitta till höger om sig själv. Det finns även en hel del andra frågetecken kring den treenigheten 1+1+1=1,


Om Sonen sitter till höger om Fadern så är det två personer
man talar om. Fadern sitter då till vänster om Sonen.

Om Du bjudit hem en gäst på middag och placerar denne till
höger om Dig, är Ni en eller två personer samlade då?

Romarna 8:6
”Att man håller sinnet inriktat på köttet betyder nämligen död, men att man håller sinnet inriktat på anden, betyder liv och frid.”


Intressant diskussion ni har här. Jag vill lägga till vad Bibeln säger om ämnet. Naturligtvis finns det mycket mer än det jag skriver men, det är en början:
(2 Moseboken 33:20) . . .ingen människa kan se mig och leva. . .

(Johannes 1:18) 18 Ingen människa har någonsin sett Gud...

Jesus sa: (Johannes 14:28) . . .Fadern är större än jag.

Vi lyder för att vi vill det - för att visa att vi älskar Gud:
(1 Johannes 5:3) . . .Ty detta är vad kärleken till Gud innebär: att vi håller hans bud; och hans bud är inte betungande. . .

Oj..

Ok..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in