2015-11-16, 11:42
  #997
Medlem
Koljarovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Klart det är fysiskt omöjligt. Dessutom är det en av dessa vandringssägner som dykt upp flera gånger tidigare, t.ex under WWI och bolsjevikrevolutionen i Ryssland.
Även tvålmyten kom redan i början av WW1 och tyskarna påsyods även kasta upp spädbarn i luften för att sedan spetsa dom på bajonetterna.

Fast Kaiser Wilhelm II gjorde inte saken bättre genom att själv kalla sina soldater för "hunner", en benämning som inte associeras med civiliserad krigsföring...
Citera
2017-10-07, 14:39
  #998
Medlem
Tobias Rawert (förmodligen han som nämndes här (FB) Påstådd förintelseöverlevare besökte min skola. )kom till mitt gymnasium någon gång kring 2011-2013. En detalj i hans berättelse har jag ännu extremt svårt att bli riktigt klok på. Han sade att när han kom till koncentrationslägret fick han personligen en röd triangel (det vill säga den som ska ha varit till för kommunister och andra socialister) tilldelad sig, medan hans mamma ska ha fått en rosa triangel (alltså den för prostituerade och homosexuella).

Redan under hans besök frågade jag sedan honom hur han som ett litet barn kunde få en röd triangel, och frågade i detta även honom ifall hans far var politiskt aktiv. Rawerts egen förklaring var att han i egenskap av manlig jude sågs som en politisk motståndare till den nationalsocialistiska staten, oavsett sin ålder. Jag vet förvisso att nazisterna ansåg att judarna låg bakom kommunismen, men då det ändå redan fanns ett specifikt triangelmärke för olika judar som var gult till färgen känns ändå förklaringen inte särskilt tillfredställande. (Källa till betydelserna av de olika trianglarnas färg finns här https://sv.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rken_f%C3%B6r_f%C3%A5ngar_i_nazistiska_konc entrationsl%C3%A4ger ).

Det finns enligt mig själv nu tre logiska möjligheter för att hans berättelse ändå kan vara sann.
1)De gula trianglarna var slut när han kom till koncentrationslägret (har för mig att Rawert sade att han kom dit kring 1944-1945, vilket ju var under ett ganska sent skede av kriget).
2)Vakterna var för inkompetenta eller för ointresserade för att ge rätt intern rätt triangel.
3)Rawert fick kanske en gul triangel kombinerad med en röd som under åren i hans gamla hjärna blivit till en helt röd. Alternativt glömde han att nämna att de var en röd triangel kombinerad med en gul under själva besöket.

Alla dessa scenarier är teoretiskt sett möjliga, men fortfarande är detaljen minst sagt iögonfallande. Jag ska förövrigt säga att detta inte bör ses som ett motbevis mot ifall förintelsen faktiskt skedde, utan snarare riktas nu undringarna mest mot Tobias Rawert själv. Folk som låtsats vara förintelseöverlevare finns även i den officiella versionen av historien (källa https://en.wikipedia.org/wiki/Laurel_Rose_Willson ) , så detta falls eventuella felaktighet är i sig självt knappast ett bevis mot att förintelsen alls ägde rum.
__________________
Senast redigerad av 12Dagge 2017-10-07 kl. 15:25.
Citera
2017-10-23, 00:35
  #999
Medlem
Veniconess avatar
En av de positiva effekterna av "tidens tand" är att det snart inte kommer att finnas några "överlevare" kvar som kan turnera land och rike runt och berätta om sina trista och oinspirerande upplevelser i koncentrationslägren. Det hade varit mycket mer intressant om man istället för judiska före detta fångar bjudit in veteraner som stridit i Waffen-SS. Tänk vad spännande det hade varit att som tolvåring få höra en gammal medlem av en av SS:s pansardivisioner berätta om hur han sprängde T34r i luften på östfronten. Mycket mer inspirerande än att höra en trött judegubbe gnälla över hur dålig mat han fick i Auschwitz. Du sitter ju där, frisk och välmående, vad gnäller du för? Av allt att döma så överlevde du ju kriget.

Jag har aldrig behövt förneka förintelsen för att rättfärdiga mina sympatier för tyskarna. Visst, det var omoraliskt (enligt vårt synsätt) och onödigt men det är på intet sätt unikt i världshistorien. Jag minns vid mitt eget besök i Auschwitz (som vuxen) att jag helt enkelt inte kunde känna mig illa till mods eller må dåligt i lägret, trots att jag faktiskt försökte. Det berörde mig helt enkelt inte.
Citera
2017-10-30, 09:36
  #1000
Medlem
fastinkomss avatar
Vad for lager ar det nar man kan fly nar som helst.Nyanlanda invandrare som ocksa satts I lager har inte samma mojlighet nu for tiden.Ungefar 10 % I Ausvitch dog.Fast de officiella statistiken andrades nagra gng med stor skilnad for antalet dofda.Hur man kan tror pa dem nar de andrar hela tiden.Saningen ar att tussentals soldater dog ,inte judar I lagren,och det ar synd.
Citera
2017-10-30, 12:44
  #1001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fastinkoms
Vad for lager ar det nar man kan fly nar som helst.Nyanlanda invandrare som ocksa satts I lager har inte samma mojlighet nu for tiden.Ungefar 10 % I Ausvitch dog.Fast de officiella statistiken andrades nagra gng med stor skilnad for antalet dofda.Hur man kan tror pa dem nar de andrar hela tiden.Saningen ar att tussentals soldater dog ,inte judar I lagren,och det ar synd.

Vad svamlar du om...?

Vilka läger kunde man fly från när som helst? Och var har du fått det påståendet ifrån?

Vilka säger att det bara dog ungefär 10% i Auschwitz, hur menar de då, i vilket av de olika Auschwitslägren, och av vilken orsak?

Att den officiella statistiken ändras beror på den vetenskapliga metoden, som går ut på att allt ska provar igen om något nytt kommer fram som kan vara viktigt nog för att se på saken igen. Och varför man ändrade talen är redan förklarat att det berodde på att ryssarna uppskattade dödstalen för högt, men när Sovjet föll på 90talet så kunde man ändra till den nya mer korrekta siffran.

Det dog och mördades massor av judar i lägren, det är bevisat många gånger om. Och det är bara förintelseförnekare och nazistkramare som försöker sprida påståenden om att det inte skulle ha skett.
Citera
2017-10-30, 16:42
  #1002
Medlem
fastinkomss avatar
Sjalv jag har inte varit dar och vet ej.0m ryssarna har ljugit en gang hur kan vi vara sakra att de andra inte ljuger.De andra ar judar ju.De oxo kan ljuga.Men siffran andrades 3 gng nerat. Du kan lasa ovanpa den jude som besokte en skola och betattade att han flydde nagra gng fran lagren och gaskammate,otroligt va.
Men det ar klart att manga dog- av hunger,av sjukdom infektioner,Hitler pa sista 2 ar skikade all mat till soldaterna.Manga som forsokte fly blev skjutna.Sen de brande kropparna.
Men mycket fler tyska soldater som dog och fros ihjal -det ar ingen som pratar om.Ryssar oxo -nagra miljoner ,unga kilar-det behovdes verkligen INTE.
Citera
2017-10-30, 17:20
  #1003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fastinkoms
Sjalv jag har inte varit dar och vet ej.0m ryssarna har ljugit en gang hur kan vi vara sakra att de andra inte ljuger.De andra ar judar ju.De oxo kan ljuga.Men siffran andrades 3 gng nerat. Du kan lasa ovanpa den jude som besokte en skola och betattade att han flydde nagra gng fran lagren och gaskammate,otroligt va.
Men det ar klart att manga dog- av hunger,av sjukdom infektioner,Hitler pa sista 2 ar skikade all mat till soldaterna.Manga som forsokte fly blev skjutna.Sen de brande kropparna.
Men mycket fler tyska soldater som dog och fros ihjal -det ar ingen som pratar om.Ryssar oxo -nagra miljoner ,unga kilar-det behovdes verkligen INTE.

Du skriver så illa att din text är nästa oläsbar....

Du påstår saker som inte stämmer.

Det går dokumentärer mest hela tiden på div TV-kanaler där man visar en massa om WW2 och förintelsen, och i dessa berättas det en massa om hur soldater på båda sidor dog, hur Stalin svälte sitt folk, hur nazisternas terror drabbade både det tyska folket, judar och andra oönskade.

Varför skulle det vara omöjligt att några lyckades fly en eller flera gånger från olika koncentrationsläger? Det har ju rymts från fängelser mest överallt i alla tider, vissa har klara rymma flera gånger.

Vad ryssarna påstådde om dödstalen kan inte direkt jämföras med vad seriös historieforskning kommit fram till, därför att den stöder sig på vetenskapliga bevis som t ex dokumenterade transporter till lägren, dokumentation i lägren, vittnesmål från nazisterna själva, andra vittnesmål etc etc etc.

Att inte känna till detta utan tro att allt skulle vara bluff är bara ett bevis på att man inte har nån koll och väljer att ignorera kända fakta.
Citera
2017-10-30, 17:45
  #1004
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fastinkoms
Sjalv jag har inte varit dar och vet ej.0m ryssarna har ljugit en gang hur kan vi vara sakra att de andra inte ljuger.De andra ar judar ju.De oxo kan ljuga.Men siffran andrades 3 gng nerat. Du kan lasa ovanpa den jude som besokte en skola och betattade att han flydde nagra gng fran lagren och gaskammate,otroligt va.
Men det ar klart att manga dog- av hunger,av sjukdom infektioner,Hitler pa sista 2 ar skikade all mat till soldaterna.Manga som forsokte fly blev skjutna.Sen de brande kropparna.
Men mycket fler tyska soldater som dog och fros ihjal -det ar ingen som pratar om.Ryssar oxo -nagra miljoner ,unga kilar-det behovdes verkligen INTE.
Men hade du läst på lite grann, så hade tyskarna problem med rymningar hela tiden. Finns många storys om det, en del har blivit filmad också i efterhand. Inte alltid gaskamrarna funkade i heller, hade de otur(tur) så förändrades gasen så snabbt, att de inte dog allihop. Då fick de göra om proceduren.

En judisk läkare som jobbade i lägret har beskrivit det några gånger. Att de fanns de som överlevde gasningen, och då försökte interner gömma undan dem.

Så den personen som besökte din skola kan tala sanning.

Men finns det några förneka att det dog tyska soldater? eller ryska soldater m.m..
Citera
2017-10-30, 20:32
  #1005
Medlem
urmamaspimps avatar
Det är många som skriver att SS omöjligen kunde vara så grymma och avfärdar alla överlevarberättelser som överdrivna eller osanna.
Grymheter är människans bästa gren, det visar sig gång på gång i samtliga konflikter,
ett "nutida" exempel är massakern i Stupni Do, https://sv.wikipedia.org/wiki/Stupni_Do
och ännu färskare är barbariet i Syrien.
Citera
2017-10-31, 03:55
  #1006
Medlem
fastinkomss avatar
I Africa de hittade ungefar 20 barn 7 till 11 ars aldern doda med avskurna penisar som var stoppade I munen.
Jag tror inte att nagat djur pa jorden har samma grymhet som manniskan.Sa hos nazisterna har forrekommit manga grejor men Stalin och ryssarna var annu varre,och det ar ocksa dokumenterad.
Citera
2017-10-31, 04:12
  #1007
Medlem
fastinkomss avatar
Och en sak till-tro inte pa 100% vad medierna sager.Manga gng sanningen ar inte fullt ,det stammer inte eller atminstane man ser ensidigt pa saken.Och Det ar inte forvanande om man vet nu for tiden att vi har den amerikanska kapitalistiska/demokratiska modelen I varat liv. Och allt annat ar eller diktatur eller icke demokratiska principer.Som att den amerikanska modelen ar perfekta I alla tider.
Varfor behovdes bombardera Hiroshima och Nagasaki dar miljoner japaner dog.Det ar storsta krigsbrott som nansin existerad.Och Usa aldrig atalades for detta.
Citera
2017-10-31, 05:21
  #1008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fastinkoms
I Africa de hittade ungefar 20 barn 7 till 11 ars aldern doda med avskurna penisar som var stoppade I munen.
Jag tror inte att nagat djur pa jorden har samma grymhet som manniskan.Sa hos nazisterna har forrekommit manga grejor men Stalin och ryssarna var annu varre,och det ar ocksa dokumenterad.

Stalin och ryssarna var värre än Hitler och nazisterna på vissa sätt ja, t ex det totala antalet civila som de hade ihjäl.

Men Hitler och nazisterna var värre än Stalin och ryssarna på andra sätt, och det är just därför som förintelsen anses som unik. Därför att förintelsen är den enda i vilken man avsiktligt massmördar oskyldiga människor med industriella metoder, bygger och utrustar speciella läger för detta.

Ryssarnas Gulagläger t ex, var inte ens i närheten vad gäller dödlighetstalen sett till totala antalet fångar.

Citat:
Ursprungligen postat av fastinkoms
Och en sak till-tro inte pa 100% vad medierna sager.Manga gng sanningen ar inte fullt ,det stammer inte eller atminstane man ser ensidigt pa saken.Och Det ar inte forvanande om man vet nu for tiden att vi har den amerikanska kapitalistiska/demokratiska modelen I varat liv. Och allt annat ar eller diktatur eller icke demokratiska principer.Som att den amerikanska modelen ar perfekta I alla tider.
Varfor behovdes bombardera Hiroshima och Nagasaki dar miljoner japaner dog.Det ar storsta krigsbrott som nansin existerad.Och Usa aldrig atalades for detta.

Korrekt, man ska inte tro på allt som media, eller för all del vad som helst som skrivs. Utan man måste vara källkritisk och kolla upp fakta.

Men när mer eller mindre anonyma förintelseförnekarsidor påstår saker så har det inte samma trovärdighet som seriösa forskare eller myndigheter och liknande.

Demokrati är givetvis inte alltid perfekt eller felfri utan brister. Men demokrati är fan så mycket bättre säkrare och öppnare än diktatoriskt styre. Och nazismen var i högsta grad ett odemokratiskt diktatoriskt styre som orsakade massdöd i princip hela Europa och en bra bit in i Ryssland, Afrika Asiens o s v.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in