Vilka bör få välja politiker?

(Detta kanske är fel forum för diskussionen)
Demokrati är vi ju mer eller mindre alla för. Är det rätt att politiker får muta folk att rösta på dem? Får man som privatperson muta någon vid val till riksdagen? Jag tycker det låter skumt. Alla som går på statliga bidrag eller jobbar i offentliga sektorn är på sätt och vis mutade, om än lite långsökt kanhända. Nu får de ju inte pengarna direkt pga av hur de röstat, men dock indirekt.
Borde inte endast människor som inte får pengar från staten ha rösträtt? Detta kan låta lite grymt men tänk såhär: politikerna bestämmer hur pengarna ska fördelas. Då borde väl endast de som bidragit med pengarna få bestämma vilka politikerna ska vara? Eller är det orättvist? Möjligen är det en smula hårt. Men hur ska man komma undan problemet att politiker mer eller mindre kan "muta" till sig röster? Jag tror det är därför aldrig en liberal stat kan upprätthållas. Den som får makten är antagligen den som mest vill ha den och är beredd att göra mest fula saker för att få den. Resultatet blir att staten "köper" väljare vilket tvingar staten expandera.

fast dom som inte får bidrag får ju lägre skatt eller jobbskatteavdrag om dom röstar rätt, så isf är väl alla mutade?

Hur menar du nu? Att staten "mutar" någon genom att inte tvinga av honom fullt så mycket pengar som dom faktisk skulle kunna göra. Om man ska ställa det på sin spets kan man ju nästan då säga att jag borde rösta på sossarna för att dom minsann inte tagit ifrån mig allt jag äger, skjutit mig och sålt mina organ. Menar du att staten har rätt till allt och om de avhåller sig från att rätten att konfiskera precis allting hos en lyckligt lottad står denna i tacksamhetsskuld?

Eller menar du att när jag föddes på BB så var det statliga pengar som finansierade, därefter diverse kontroller, skolgång osv upp till arbetslivet? Jo, då blir det svårt. Endast om man skulle råka hitta ett litet barn som blivit uppfostrad av vargar i skogen likt Mowgli, skulle man hitta en röstberättigad och det kanske inte skulle vara så lyckat. Fast Mowgli verkade ganska snäll.
Du knäckte mig på denna frågan.

ja, muta kanske inte är rätt ord, men alla kan ju spara/tjäna om de får välja makthavare. Det är ju lite av en paradox för vänsterblocket. om de exempelvis skulle få ner arbetslösheten till 0% så är det ju stor risk att de som får arbete väljer att rösta åt höger sen.

Nej.

Vilka bör få välja politiker? Tja, varje myndig individ med svenskt medborgarskap, par example? Det är ju främst en administrativ fråga, snarare än en ideologisk.

+1

För övrigt tycker jag att politiker eller förtroendepositioner bör väljas av invånare som är myndiga. Tycker man ska få vara med i val även om man inte är svensk medborgare sålänge som man är fast bosatt här.

Vad ska vi med politiker till? Lagar bör inte bestämmas av politiker utan tolkas fram ur en liberal konstitution av en domstol.

Om man nödvändigtvis ska ha politiker i en nattväktarstat ska dessa enbart ha representativa uppgifter likt de som kungen har idag. Givetvis kan man inte slösa lika mycket pengar som man gör på kungahuset dock

Ska man ha en demokrati känns förstås ovanstående mest naturligt. Problemet med detta verkar dock vara att dessa samhällen blir så sakteliga mer och mer socialistiska. Det är förstår inget problem om man är socialist. Men jag ser ett litet demokratiskt problem med att folk som får betalat av staten även röstar. Dessa människor hamnar ju i en "utpressningssituation". Staten kan därmed utöka sig själv så sakteliga på ett sätt som förefaller mig något ohederligt. Vad tror ni konsekvensen skulle bli om dessa ej får rösta? Möjligen skulle vi få ett otroligt konservativt samhälle och det är kanske inte så mycket bättre. Jag läste någonstans på forumet typ, "if the left arm don't get ya, the right one will" Det är kanske allt för sant att vi är påväg dit. Ibland blir jag lite dyster till mods då jag tänker på samhällsutvecklingen. Sen kommer jag att tänka på hur mycket bättre det är nu än för 100 år sedan. För att inte säga 1000år sedan! (problemet med att fly till detta resonemanget är förstås att en stor anledningen till att vi fått det bättre är tekniska framsteg och kanske inte i första hand politiska)

Låt folk få välja vilka de vill. Jag är dock tex emot att de valda skall ha mandat att initiera våld, begå bedrägeri eller försvaga äganderätten. Det är således snarare en fråga om vilka saker som kan beslutas om demokratiskt i ett liberalt samhälle.

Jättebra tänkt! Ska man ha demokrati bör de statsanställda och de som tar emot bidrag anses jäviga och utestängas!

Vi behöver visa demokratiextremisterna att det finns andra mått på statens civilisationsnivå än huruvida den framkommit genom demokratiska val. Demokrati är statistiskt sett bättre än motsatsen, men sen då? Är alla stater per definition bra bara för att de framkommit demokratiskt? Knappast. Jag vill föreslå följande kvalitetsindikatorer på en stat:

1. Rättssäkerhet - kan man i förhand veta vad man kan göra utan att riskera gripas av snuten? Står allt i lagboken och isåfall, är det tydligt? Döms misstänkta i en opartisk domstol där alla är lika inför lagen? Eller tolkas lagarna godtyckligt av politiskt tillsatta nämndemän som inte ens är juridiskt utbildade, som i Sverige?

2. Rättstrygghet - kan man vara säker på att de som begår brott också grips och prövas i en effektiv men rättvis domstol? Eller finns det en massa förbud som vanliga människor bryter mot varje dag, och är det polisens godtycke, eventuellt utifrån direktiv från politiker, som avgör vilka av alla dessa "brottslingar" som man vill plocka in? (Dvs som i Sverige)

3. Yttrandefrihet och annan frihet.

4. Korruption - är systemet känsligt för hot från organiserad brottslighet? T.ex. som i Sverige, att MC-gängen bestämmer vilka krogar som ska få bli av med sina alkoholtillstånd, genom att de går via det offentliga folkbokföringsregistret och hotar politikernas barn?

5. Värderingsneutralitet - bestäms statens politik utifrån subjektiva åsikter som härrör från någon religion eller annat värderingsmönster? T.ex. som i Sverige; statsfeminismen?

Vad är poängen med demokrati om folk inte kan få ut något av att rösta?