2009-08-12, 08:48
  #1
Medlem
Jag började flura på om e ny ekonomisk sanning inte har bildats. Traditionellt så ska det vara fart på ekonomin , då stiger konsumtionen, osv osv...
Men...När utrikesfolket tar ROT-jobben, och alla andra dylika, gör tjänster, när allt jag konsumerar, förutom kanske 50% av maten, i stort är importerat, vad då?

Mina svanska saker är 20-+ år gamala...sen är det made in china.
I USA måste de ha samma problem...Jag har ingen ny amerikaproducerad vara. Men jag har arvegods av bra kvalitet från 50 talet. Har faktiskt en utmärkt östtysk bakform från 60-talet.

Jag förstår inte vad vi ska konsumera för att få igång ekonomin? Skogsvaror kanske? Affärer, kanske själva affären är huvudsaken? När vi shoppar kinavraror hos de multinationela bolagen så....

hmm..nä, kan nån förklara?
Citera
2009-08-12, 08:53
  #2
Medlem
Även om produkten du köper är gjord utomlands så säljs den ju av en butik i Sverige som gör vinst på den, och om du köper den så bidrar du till att öka BNP och hålla butiken igång.
__________________
Senast redigerad av ThisIsSparta 2009-08-12 kl. 09:11.
Citera
2009-08-12, 09:52
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D Roger.
I USA måste de ha samma problem...

Vad menar du att problemet är?
Citera
2009-08-12, 10:03
  #4
Medlem
mhns avatar
Citat:
Även om produkten du köper är gjord utomlands så säljs den ju av en butik i Sverige som gör vinst på den, och om du köper den så bidrar du till att öka BNP och hålla butiken igång.

Ja, men då sipprar ju hela tiden pengar ut ur landet till tillverkningslandet = dåligt för Sveriges ekonomi. Det finns ju ingen balans i utbytandet av varor och tjänster. Vi köper, de säljer. Vi får mer prylar, men mindre pengar.
Citera
2009-08-12, 10:13
  #5
Medlem
Jrgens avatar
Mycket handel och konsumtion är ett av symtomen för en välmående ekonomi, men man kan inte hjälpa ekonomin på traven genom att stimulera konsumtionen, även om det är vad keynesianerna försöker lura i dig. Att stimulera konsumtionen innebär att tvinga folk att kasta bort sina pengar på saker som de annars inte hade köpt. Det finns inget värde i att konsumera för att stimulera produktion om produktens enda värde är producentens försörjning. Det enda sättet som individers välstånd kan maximeras är om de fritt tillåts att köpa de varor de vill ha, utan ekonomiska styrmedel som motiverar dem.

Politik - Inrikes -> Nationalekonomi

/Mod
Citera
2009-08-12, 11:05
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Mycket handel och konsumtion är ett av symtomen för en välmående ekonomi, men man kan inte hjälpa ekonomin på traven genom att stimulera konsumtionen, även om det är vad keynesianerna försöker lura i dig.


Nej, jag betvilar att det är så nu, men förr tror jag det kunde funkka, när man konsumerade mest inhemska produkter, tex var ju Örebro ett skocentrum, borås textilcentrum, Tibro gjordes det möbler i osv.
Då kan man ju få igång produktionen genom att stimulera konsumtionen.
Men idag... Ja, man måste vara this is sparta" för att inte se, vad som händer är att en butik, ofta en storkedja, ofta multinationell är det enda som "finns". Och det är problemet. Nu när vi dessutom har östfolket som tar över byggena... Vad behöver en svensk jobba med? Man kommer att få gödsla nagelförlängningsindustrin rejält... Vill vi det? Vill vi slita och bära skuldberg för nagelförlängningar? Det kan man inte använda Keynes till.
Citat:
Att stimulera konsumtionen innebär att tvinga folk att kasta bort sina pengar på saker som de annars inte hade köpt.

Det beror ju på, om folk inte har råd men behov och hjulen snurrar och alla vinner, jag kan köpa nya skor, från Örebro, där de kan investera i nya modeller och maskiner och anställa....
Men nagelförlängningar?
Citat:
Det finns inget värde i att konsumera för att stimulera produktion om produktens enda värde är producentens försörjning.
Det kan det vara, men jag menar att så knappast är fallet idag. Vi ger utländska producenter försörjning genom vårt spenderande och vi når inte följdeffekterna.
Citat:
Det enda sättet som individers välstånd kan maximeras är om de fritt tillåts att köpa de varor de vill ha, utan ekonomiska styrmedel som motiverar dem.
Det äre ett kortsiktigt tänkande, måhända jag tjänar på skon från Vietnam idag, men imorrn så är en örebroare arbetslös.
Imorr kanske du är arbetslös. Och regeringen, som Reinfeld sa i december, rekommenderar folk att konsumera spa-weekends, för kinesiska gagets kommer inte att ge oss mer.... Negativa spiraler.
Dina tankar är inte reala, de är filosofiska.
Ser vi på USA så brukar man ställa till ett litet krig föratt spendera, i god nyliberal anda (armen ska ju vara statlig). Även om en hel del pengar går till tex blackwater och carlyle group.....
Citera
2009-08-12, 11:35
  #7
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av D Roger.
Jag började flura på om e ny ekonomisk sanning inte har bildats. Traditionellt så ska det vara fart på ekonomin , då stiger konsumtionen, osv osv...
Men...När utrikesfolket tar ROT-jobben, och alla andra dylika, gör tjänster, när allt jag konsumerar, förutom kanske 50% av maten, i stort är importerat, vad då?

Mina svanska saker är 20-+ år gamala...sen är det made in china.
I USA måste de ha samma problem...Jag har ingen ny amerikaproducerad vara. Men jag har arvegods av bra kvalitet från 50 talet. Har faktiskt en utmärkt östtysk bakform från 60-talet.

Jag förstår inte vad vi ska konsumera för att få igång ekonomin? Skogsvaror kanske? Affärer, kanske själva affären är huvudsaken? När vi shoppar kinavraror hos de multinationela bolagen så....

hmm..nä, kan nån förklara?

Sverige exporterar för att kunna importera. Det är själva anledningen till det. Anledningen till att vi ej ser så mycket svensktillverkat är för att det till stor del består av insatsvaror, maskiner, telekomutrustning som i första hand säljs till företag i utlandet. Både Sandvik och Atlas Copco tillverkar t ex utrustningen som behövs för gruvdrift men få är medvetna om det då gruvindustrin är såpass specialiserad.

Likadant med Alfa Laval som också är en stor exportör av specialiserad utrustning.

För svensk industris skull så får vi helt enkelt hoppas att resten av världen behöver investeringar i infrastruktur och fabriker. Utan detta så kommer vi att få det svårt.

Du har rätt i att svensk industri ej gynnas såvärst av en ökad svensk privat konsumtion. Ett sätt att gynna svensk industri skulle vara genom att t ex bygga riktiga snabbtåg i Sverige då det konsumerar sådant som vi faktiskt tillverkar här.

Sverige har haft STORA överskott i utrikeshandeln de senaste nästan tjugo åren. Vi har fortfarande ett stort strukturellt överskott där värdet på tillverkningsvaror vi säljer överstiger vår import. Det bästa Sverige skulle kunna göra är att fördjupa vår tjänstesektor så att fler anställs ända tills vi får en balanserad handel.
Citera
2009-08-12, 15:28
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Sverige exporterar för att kunna importera. Det är själva anledningen till det. Anledningen till att vi ej ser så mycket svensktillverkat är för att det till stor del består av insatsvaror, maskiner, telekomutrustning som i första hand säljs till företag i utlandet. Både Sandvik och Atlas Copco tillverkar t ex utrustningen som behövs för gruvdrift men få är medvetna om det då gruvindustrin är såpass specialiserad.

Likadant med Alfa Laval som också är en stor exportör av specialiserad utrustning.

För svensk industris skull så får vi helt enkelt hoppas att resten av världen behöver investeringar i infrastruktur och fabriker. Utan detta så kommer vi att få det svårt.

Jag är medveten om detta, men däremot är jag inte riktigt klar över hur det redovisas i nationalräkenskaperna. Vad jag däremot vet är att allt färre jobbar inom dessa företag och sektorer. Under 90-talskrisen gick vi under 20%, vi blev då formellt ett U-land. Nu ligger vi under 15%. Tecknen i skyn talar om att verksamheter kommer att flyttas och effektiviseras, verksamheter som ofta ger ganska goda löner och bygger samhällen.

Citat:
Du har rätt i att svensk industri ej gynnas såvärst av en ökad svensk privat konsumtion. Ett sätt att gynna svensk industri skulle vara genom att t ex bygga riktiga snabbtåg i Sverige då det konsumerar sådant som vi faktiskt tillverkar här.
Gör vi snabbtåg i Sverige numer?
Citat:
Sverige har haft STORA överskott i utrikeshandeln de senaste nästan tjugo åren. Vi har fortfarande ett stort strukturellt överskott där värdet på tillverkningsvaror vi säljer överstiger vår import. Det bästa Sverige skulle kunna göra är att fördjupa vår tjänstesektor så att fler anställs ända tills vi får en balanserad handel.
Det är väldigt svårt att skaapa en lönsam bred tjänstesektor, det blir lågavlönade försörjiningsföretagare som totalt, med de kostnader de bär genom livet, inte betalar in nog utan går back. Det leder till "jobbskateavdrag", eg, man tar in mer skatt av pensionärer, isf att sänka pensionen, tex. Skolorana får större klasser, man investerar mindre, pengarna måste gå till "huamanvård" som skola, sjukvård, bidrag etc pga att de som jobbar inte betalar nog för att nya järnvägar och motorvägar ska kunna byggas.

Minns 70-talet. Vi skulle ha gratis el, och eluppvärmda trottoarer, kärnkraftverken skulle ligga i pärlband och leverera välstånd och konkurrenskraft till individer och företag.
Citera
2009-08-12, 16:04
  #9
Medlem
Det har alltid varit en myt att konsumtionen driver ekonomin. Att spara och investera gör dig rik, inte köpa och låna.

Sverige måste exportera mer än vi importerar eftersom vi har kapitalflykt ifrån vårt svenska skattehelevete. Om vi sänkte skatterna och lät kronan stiga i värde skulle vi kunna få ökad köpkraft och inte förlora massa kapital och arbete från Sverige - till allas fördel.

Just nu håller hela världen på och race:ar till botten genom någon konstig fix idé om att export till USA är det viktigaste för ekonomin.
Citera
2009-08-12, 16:09
  #10
Medlem
unsungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Just nu håller hela världen på och race:ar till botten genom någon konstig fix idé om att export till USA är det viktigaste för ekonomin.

Den fixidén går dessutom ut på att alla plötsligt tror att USA kan betala, mycket märkligt.
Citera
2009-08-12, 19:43
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mhn
Ja, men då sipprar ju hela tiden pengar ut ur landet till tillverkningslandet = dåligt för Sveriges ekonomi. Det finns ju ingen balans i utbytandet av varor och tjänster. Vi köper, de säljer. Vi får mer prylar, men mindre pengar.

det sipprar inga pengar alls ut från sverige. utländska företag köper SEK för sin egen valuta, de SEK de köpt ger de sedan till ett svenskt företag eftersom svenska företag vill ha betalt i SEK.

om svenska företag istället vill köpa utländska produkter måste det företaget växla till sig det landets valuta för SEK och då kan SEK lämna landet, mest troligt till bank/valutaföretag. men denna bank/valutaföretag vill ju inte sitta och trycka på SEK för det kan de inte använda på sin egen marknad.

så det har att välja på att sälja det vidare eller återinvestera i Sverige, köpa varor, tjänster eller assets (aktier, hus, obligationer etc).
Citera
2009-08-13, 21:32
  #12
Medlem
En sektor som behandlas styvmoderligt och ofta glöms bort är skogsindustrin som årligen nettoexporterar för mellan 80-100 miljarder och är om jag inte minns helt fel den sektor som nettoexporterar överlägset mest. Det blir många kinesiska plastleksaker per svensk det...
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in