2009-08-10, 20:42
  #13
Bannlyst
Oavsett hur mycket bevis man än hittar som talar mot religioner så kommer anhängarna att fortsätta tro blint. Så fungerar hjärntvätten.

Jag tror faktiskt att de flesta svenska kristna någonstans långt inom dem inser att deras tro är ett luftslott men de vågar inte släppa fram den insikten.
Citera
2009-08-10, 20:51
  #14
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Graspar
Och det vet du hur?
själens existens har bevisats med utomkroppsliga upplevelser (och nära döden upplevelser), fotografiska bevis av andar, astral projektioner, minnen från tidigare liv, med mera.

Citat:
Hur gick det här då? Först listar du områden där religion blivit direkt motbevisad av vetenskap för att sedan säga att vetenskapen måste komma ifatt?
läs det jag skrev en gång till. var listade jag områden där religion har blivit motbevisad av vetenskap? jag sa bara att religionerna dör ut när vetenskapen utvecklas. det betyder inte att religionerna har fel. snarare tvärtom: vetenskapen bevisar saker som religionerna har sagt i flera tusen år, och därför dör religioner ut, för att religioner förvandlas till vetenskap.

Citat:
Ursprungligen postat av strogus
Oavsett hur mycket bevis man än hittar som talar mot religioner så kommer anhängarna att fortsätta tro blint. Så fungerar hjärntvätten.
de troende kommer att hålla kvar vid sin religion väldigt länge, men efter ett tag har deras religion förändrats så mycket att det finns ingenting kvar längre.
__________________
Senast redigerad av ikosaedri 2009-08-10 kl. 20:57.
Citera
2009-08-10, 21:50
  #15
Medlem
Cannibal Hippies avatar
Är du tillräckligt troende så kommer du förkasta allt vad vetenskapen säger ang. själen. Ta bara de som ser rött så fort någon viskar "evolutionen." Är du religiös så går tron före all vetenskap.
Citera
2009-08-10, 22:15
  #16
Medlem
Graspars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
själens existens har bevisats med utomkroppsliga upplevelser (och nära döden upplevelser), fotografiska bevis av andar, astral projektioner, minnen från tidigare liv, med mera.

Fast inget av det du räknar upp har klarat en seriös vetenskaplig undersökning.

Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
läs det jag skrev en gång till. var listade jag områden där religion har blivit motbevisad av vetenskap? jag sa bara att religionerna dör ut när vetenskapen utvecklas. det betyder inte att religionerna har fel. snarare tvärtom: vetenskapen bevisar saker som religionerna har sagt i flera tusen år, och därför dör religioner ut, för att religioner förvandlas till vetenskap.

Det specifika exempel du tog upp var evolutionsteorin och hur den motsägs av bibelns skapelseberättelse, det är väl knappast att bevisa något som religionen har sagt i tusentals år.
Jag lovar dig att för varje lyckad gissning religionen har fått bekräftad av vetenskapen du kan hitta kan jag gräva fram tio som motbevisats.
Citera
2009-08-10, 22:40
  #17
Medlem
I dagens samhälle ses den positivistiska vetenskapsgenren som säkrast när det gäller att bevisa huruvida något finns eller ej.

Dock så kan den mig veterligen aldrig på ett objektivt sätt användas för att bevisa att det inte existerar någon utomkroppslig själ. För att bevisa att den inte finns måste man först säkerställa ett sätt att definiera den, vilket i sin tur skulle vara omöjligt om den inte existerar.

Alltså skulle ett sådant "bevis" förmodligen i sig vila på någons vilja att ta bort religionerna, något som ligger långt bort, men med tanke på hur dumma vi människor är finns det en möjlighet.

Hursomhelst finns det alltför många som har egen vinning av religionerna och de skulle aldrig vilja släppa den.
__________________
Senast redigerad av Bakejavel 2009-08-10 kl. 22:47.
Citera
2009-08-10, 22:43
  #18
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
själens existens har bevisats med utomkroppsliga upplevelser (och nära döden upplevelser), fotografiska bevis av andar, astral projektioner, minnen från tidigare liv, med mera.

Nej. Det har inte bevisats. Det har bevisats lika lite som det har bevisats att jorden bara är 6000 år gammal eller att jorden besöks regelbundet av rymdvarelser i flygande tefat. Det finns säkert de som tror på detta och det finns säkert även vackra sidor på Internet som tar upp detta och säkert massor av "vittnesmål", men det är inte samma sak som bevis.

Någonting kan betraktas som bevisat när den överväldigande majoriteten av världens seriösa forskare erkänner att det ligger till så, när oberoende forskare inte längre kan motbevisa det, när detta lärs ut i seriösa skolor eller seriösa universitet som ett vetenskapligt ämne (om man kommer in på ämnet), när erkända seriösa vetenskapstidningar tar upp detta och lägger fram bevis, när Dagens Nyheters vetenskapsredaktion skriver om detta och säger att detta nu är bevisat (om de kommer in på ämnet).

Men bra att du svarade i tråden. Det är alltid kul att höra vad religiösa/troende människor tycker om sådana här saker. Om inte annat så får man en viss bild över hur ni tänker.
Citera
2009-08-10, 22:50
  #19
Medlem
Zen har inget i sin dogma om någon utomkroppslig själ,
så svaret är väl nej antar jag
Citera
2009-08-11, 14:54
  #20
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av yidaki
Zen har inget i sin dogma om någon utomkroppslig själ,
så svaret är väl nej antar jag

ingen tror på zen-buddhism. vi pratar om stora religion här, som kristendomen, islam, hinduism och buddhism.
Citera
2009-08-11, 15:04
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Det får endast marginell betydelse. Skälet är enkelt. Jämfört med nuvarande engelska medelintelligensnivå (IQ=100) ligger jordens nuvarande befolknings medelnivå på ca IQ=90. Kommande sekel beräknas medelnivån hamna på ca IQ=85. Det innebär att halva jordens befolkning om ett sekel, med samma engelska referens, kommer att ha en intelligensnivå under IQ=85 dvs. utan minsta möjlighet att ens förstå vad vi talar om.

Om man optimistiskt antar en enprocentig årlig ökning av jordens befolkning (födda och döda inräknade) kommer jordens befolkning att ha stigit från 6 till 16 miljarder inom ett sekel (6 x 1,01^100). Den svenska kärnbefolkningen uppvisar f.n. ca en procents årlig ökning - ett mycket lågt värde.

Vid en tvåprocentig ökning skulle jorden befolkning öka till 43 miljarder (6 x 1,02^100). Den senare ökningstakten motsvarande i storleksordning den som f.n. uppmäts i den muslimska världen.

Oavsett hur vi räknar, lär inom en hundraårsperiod finnas fler människor än hela jordens nuvarande befolkning som saknar kognitiv förmåga att stå emot kommande generationers religiösa förkunnares budskap. Man bör samtidigt vara medveten om, vilka ökade möjligheter dessa förkunnare har genom Internet och andra elektroniska spridningskanaler. Olika religiösa gruppers möjlighet att värva medlemmar förefaller oändlig. Med samma typer politiker som nu ser utvecklingen inte bra ut - ett understatement som bli svårt att komma ifrån.

Men detta stämmer ju inte på Europa. I de flesta europeiska länder så tror fortfarande en överväldigande majoritet av människorna på Gud trots att IQ nivåerna ligger inom de acceptabla gränserna.
http://www.europeanvaluesstudy.eu/evs/research/themes/religion/

Ta även med judarna och Israel där den största delen är troende i någon form.

Sedan beror väl knappast IQ på ras utan på politiska, sociala, kulturella och ekonomiska faktorer.

Den förra Påven accepterade även evolutionsteorin och jag förstår heller på vilket sätt den skulle sätta käppar i hjulet för troende kristna? Guds existens har inget med evolutionen att göra.

Det finns även en känd och modern italiensk vetenskapsmam - internationellt erkänd och har fått många finare utmärkelser - som driver en linje där han hävdar att det inte finns någon kontrast mellan romersk katolicism och vetenskap.

Citat:
Zichichi was born in Trapani, Sicily, in 1929. He has collaborated to several important discoveries in the field of subnuclear physics and has worked in some of the most important research laboratories in the world (Fermilab in Chicago, CERN in Geneva, etc.). He is known to the Italian public, above all, for his popularizations of scientific ideas, both as the author of numerous books and essays and because of his appearances on television programs of RAI television. In this work of popularization, the Sicilian scientist places great emphasis, above all, on trying to demonstrate that there is no contrast between science and the Catholic faith in which he strongly believes.

Hans syn på Galileo är också intressant och har givit ny belysningen över situationen:

Citat:
Zichichi is regarded as an effective communicator who succeeded in focusing attention on the scientific world in the Italian media. However, he has been criticized from many quarters for his biased views. In his book on Galileo, Galilei, Divin Uomo: as many book reviewers have pointed out, this is a book with an ideological agenda, in which objectivity is sacrificed to the demonstration of the thesis that Galileo was a deeply committed Catholic more than a scientist and was therefore disposed to renounce his scientific convinctions for his faith. Elio Fabri, professor of Physics at Pisa, Enrico Bellone, professor of the history of science at the University of Milan and Piergiorgio Odifreddi, mathematician at Cornell University and at the University of Turin, have all criticized his essays both with regard to form and with regard to contents (often pointing out errors in the scientific part itself). Odifreddi has even been sued by Zichichi for defamation for having pointed out the numerous contradictions in his writings in an article entitled "Zichicche" (a portmanteau word from "Zichichi" and the Italian "chicche", meaning "interesting bits"), which later became a book consisting of a collection of writings about Zichichi by various people. There is a preface written by Giulio Andreotti. Zichichi is a global warming skeptic. [1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Antonino_Zichichi
__________________
Senast redigerad av Dr.Frankenstein 2009-08-11 kl. 15:28.
Citera
2009-08-11, 15:38
  #22
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Frankenstein
Ta även med judarna och Israel där den största delen är troende i någon form.

Sedan beror väl knappast IQ på ras utan på politiska, sociala, kulturella och ekonomiska faktorer.
judar är en överlägsen ras utvald av gud. judarna har den högsta IQn av alla raser.

"The average IQ of Ashkenazi Jews is 107 to 115, well above the human average of 100"

"Studies show 23 per thousand Ashkenazim have an IQ over 140, as opposed to 4 per thousand Northern Europeans."

Citat:
Den förra Påven accepterade även evolutionsteorin och jag förstår heller på vilket sätt den skulle sätta käppar i hjulet för troende kristna? Guds existens har inget med evolutionen att göra.
om evolutionen är sann så var jesus bara en apa, så varför skulle vi behöva lyssna på honom? och om evolutionen är sann, vad behöver man gud till? evolutionen kan ju skapa alla livsformer. om naturliga processer kan skapa livsformer så kan det säkert utvecklas liv på andra planeter också, helt utan guds hjälp... och vad händer då...? behöver utomjordingar jesus också, och hur ska dom kunna läsa bibeln? om evolutionen är sann så kan man inte heller tro på en global översvämning. om evolutionsteorin är sann så har den väldigt stora konsekvenser för kristendomen. det finns ingen anledning att tro på gud om evolutionen är sann.
Citera
2009-08-11, 16:44
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
ingen tror på zen-buddhism. vi pratar om stora religion här, som kristendomen, islam, hinduism och buddhism.
Jag tror på Zen. Zen är buddhism. Och det står inget varken i TS första inlägg eller i trådtiteln att den här tråden endast behandlar dom religioner du radar upp här.

Nu finns det en liten brasklapp om att dom "flesta" religioner tror på en utomkroppslig själ i TS första inlägg, men det är ett etnocentriskt antagande. Dom flesta religioner tror inte på en utomkroppslig själ.

Citat:
Ursprungligen postat av ikosaedri
judar är en överlägsen ras utvald av gud. judarna har den högsta IQn av alla raser.

"The average IQ of Ashkenazi Jews is 107 to 115, well above the human average of 100"

"Studies show 23 per thousand Ashkenazim have an IQ over 140, as opposed to 4 per thousand Northern Europeans."
Dessa påståenden är ju kulturella faktorer. Judar har tillgång till monetära resurser, och således också tillgång till högre utbildning. Inget konstigt eller "utvalt" med det.
Citera
2009-08-11, 17:25
  #24
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av yidaki
Dom flesta religioner tror inte på en utomkroppslig själ.
rofl. kristendomen, islam och hinduismen är dom största religionerna, och alla dom tror på en själ. sen om det finns 500 mini-religioner som inte säger något om själar har ingen betydelse, för att kristendomen är ensam större än dom 500 religionerna...

buddhismen säger inte heller att det inte finns en utomkroppslig själ. men det finns många olika varianter av buddhism.

Citat:
Dessa påståenden är ju kulturella faktorer. Judar har tillgång till monetära resurser, och således också tillgång till högre utbildning. Inget konstigt eller "utvalt" med det.
och varför har judar tillgång till monetära resurser? kanske för att de är utvalda och överlägsna?
__________________
Senast redigerad av ikosaedri 2009-08-11 kl. 17:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in