2011-01-26, 21:08
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MalinLindquist
HV duttar med skytteplutoner modell 70 tal utan PV, LV, ART, GRK, UH, ING enheter.

Under vilka scenario kommer HV till användning?

Säg nu inte att ni ska ut och födröja mekaniserade regementen o brigader.

Ska ni skydda object,,,,, mot vem? Sverige har ju polis o vaktbolag!

Nej, så här ligger det till: sammhället behöver HV att skotta snö, ut och leta folk som gått vilse, vid översvämningar och bränder. Som tack får ni lösplugg att leka krig med samt mysig fika vid hembyggsgården.

Finns inga hot mot Sverige i regemente eller brigads storlek.

Militära skyddsobjekt vaktas av militära skyddsvakter. Du kommer inte sen nån Securitas vakt på militära objekt. Möjligtvis viss inpasseringskontroll.

För att vara intresserad av försvarsfrågor så vet du förvånansvärt lite om vad hemvärnet övar.
Du kan inte argumentera i dessa frågor med bilden av hur försvaret såg ut 1993. Det har ändrats rejält sen dess.
Citera
2011-01-26, 21:20
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av downset1975
Finns inga hot mot Sverige i regemente eller brigads storlek.

Militära skyddsobjekt vaktas av militära skyddsvakter. Du kommer inte sen nån Securitas vakt på militära objekt. Möjligtvis viss inpasseringskontroll.

För att vara intresserad av försvarsfrågor så vet du förvånansvärt lite om vad hemvärnet övar.
Du kan inte argumentera i dessa frågor med bilden av hur försvaret såg ut 1993. Det har ändrats rejält sen dess.
Nja, njo.
Men i sak så har hemvärnet idag mycket gemensamt med Infanteribrigad-77.
Väldigt mycket är exakt överfört i fråga om utrustning och uppbyggnad.

Det har ju dock skett en enorm utveckling i stoltheten och inställningn hos soldaterna i hemvärnet och viljan och förmågan är modern. Men materiel och logistiken är det inte. Man kan ju på något sätt säga att ni båda har rätt, både downset1975 och MalinLindquist.
Citera
2011-01-26, 22:02
  #159
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av downset1975
Finns inga hot mot Sverige i regemente eller brigads storlek.

Militära skyddsobjekt vaktas av militära skyddsvakter. Du kommer inte sen nån Securitas vakt på militära objekt. Möjligtvis viss inpasseringskontroll.

För att vara intresserad av försvarsfrågor så vet du förvånansvärt lite om vad hemvärnet övar.
Du kan inte argumentera i dessa frågor med bilden av hur försvaret såg ut 1993. Det har ändrats rejält sen dess.
Termen nationella insatsstyrkor kom till i slutet av 90 talet och då avsåg man INTE HV förband i dagens tappning.
Visst är HV soldaterna mycket bättre idag jmf. med 80/90 tal. men då fanns det en reguljär armé med brigader enskilda bataljoner, kompanier och lokalförsvarsförband, idag är det borta och den reguljära armen är i mycket en papperskonstruktion.
Så HV och insats är en kuliss som Bagdad-Tolgfors i mångt och mycket bygger sitt svammel om här och nu försvar på.
När kritik kommer så börjar man pipa om att hot inte finns och NATO kommer sättande om något skulle hända.
Rent logiskt så ser jag ingen mening med HV förband överhuvudtaget, rent militärt så är det en fullständigt poänglös företeelse, men som MÖP dagis så kan det nog ha sin funktion och i den politiska debatten så hjälper det en hel regering att låtsas ta ansvar.
__________________
Senast redigerad av Svithjod 2011-01-26 kl. 22:04.
Citera
2011-01-26, 22:10
  #160
Medlem
BaldiNs avatar
Någon som har koll på hur mycket ett HV komp kostar i jämförelse med ett kompani anställda soldater?
Citera
2011-01-26, 22:14
  #161
Medlem
Eller snarare, man vågar lägga ner regementen då det kniper. Men ingen vågar röra hemvärnet. Det är en politiskt skyddad ko. För många valsedlar är involverade.

Detta medför att hemvärnet glider alltmer in i en tillvaro där verkligheten inte har satt sin fot på 20 år. Om 200år kommer man skriva uppsatser om dagens situation och jämföra med byggandet av göta kanal som en del i ett försvarspolitisk dröm som akterseglats av omvärlden med minst 2 decenier.
Citera
2011-01-26, 22:16
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaldiN
Någon som har koll på hur mycket ett HV komp kostar i jämförelse med ett kompani anställda soldater?
Väldigt svårt att svara på det då vi inte har en aning om vad ett kompani anställda soldater kostar i dagsläget. De initiala beräkningarna på det har ju totalt skenat, vad jag förstår är det lönekostnaderna som inte håller. Ett ödmjukt antagande är väl halva priset, men hur bedömer man kvaliteten på ett kompani HV mot ett med anställda?
Citera
2011-01-26, 22:28
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Termen nationella insatsstyrkor kom till i slutet av 90 talet och då avsåg man INTE HV förband i dagens tappning.
Visst är HV soldaterna mycket bättre idag jmf. med 80/90 tal. men då fanns det en reguljär armé med brigader enskilda bataljoner, kompanier och lokalförsvarsförband, idag är det borta och den reguljära armen är i mycket en papperskonstruktion.
Så HV och insats är en kuliss som Bagdad-Tolgfors i mångt och mycket bygger sitt svammel om här och nu försvar på.
När kritik kommer så börjar man pipa om att hot inte finns och NATO kommer sättande om något skulle hända.
Rent logiskt så ser jag ingen mening med HV förband överhuvudtaget, rent militärt så är det en fullständigt poänglös företeelse, men som MÖP dagis så kan det nog ha sin funktion och i den politiska debatten så hjälper det en hel regering att låtsas ta ansvar.


Det finns ett behov av HV eller Territoriella styrkor idag. Det handlar inte om att militärt göra något med vapen. Det handlar mera om att ta hand om sig själv i skogen, göra eld, överleva i tält på vintern och - ja - en form av vuxna scouter. De kan sen söka efter gamlingar som kommer bort i skogen eller bygga lite vallar mot översvämningar eller stå på mässor och säga att vår beredskap är lika god som på 80-talet.

Det de absolut inte skall exponeras för är modern strid. De har inte ledningen, träningen, utrustningen eller erfarenheten för detta. Fan vad tokigt det egentligen har blivit. Ett högkvarter med generaler som bara vill ha kvar sin lön eftersom det är svårt att hitta motsvarande i civila livet och politiker som inte fattar vad de läser eller ser i sina rapporter.

Svenskt försvar anno 2011 har i princip upphört att existera. Vi har något 1000-tal man som är tränade utrustade ( nästan) och som kan mäta sig internationellt och också gör tjänst i utlandet. Men de är så få att de kan inte ens försvara en enda väg in i Stockholm om det skulle komma att
krävas. Försvaret har blivit det nya landstinget, som pratar mera om sin verksamhet än att faktiskt försöka genomföra den.
Citera
2011-01-26, 22:44
  #164
Medlem
Men ärligt hur skulle man ha gjort då?
Värnpliktssystemet hade nog gjort sitt, men frågan är om det var rätt att skrota det systemet innan det nya var i funktion. Man skulle nog ha låtit värnpliktssystemet legat kvar samtidigt som man byggde upp en yrkesarme. Visst skulle det ha varit dyrt, men klart mer seriöst och betryggande.

Vi har några år innan vår yrkesarme är på fötter, och det krävs långt mycket mer resurser än de fått i pengapungen.
Citera
2011-01-26, 23:04
  #165
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MalinLindquist
HV duttar med skytteplutoner modell 70 tal utan PV, LV, ART, GRK, UH, ING enheter.

Under vilka scenario kommer HV till användning?

Säg nu inte att ni ska ut och födröja mekaniserade regementen o brigader.

Ska ni skydda object,,,,, mot vem? Sverige har ju polis o vaktbolag!

Nej, så här ligger det till: sammhället behöver HV för att skotta snö, ut och leta folk som gått vilse, vid översvämningar och bränder. Som tack får ni lösplugg att leka krig med samt mysig fika vid hembyggsgården.

Jag framförde igår att stridsvärdet på HV är starkt begränsat mer eller mindre försumbart.
Bästa och klokaste man kan göra i en skarp situation är väl att placera HV plutonerna i närmsta skyddsrum där dom inte riskerar att komma till skada.
I fredstid har dom ju ett klart värde i ovanstående uppgifter samt den sociala biten att träffas och umgås ? En framtida lösning på finansiering av HV kunde ju vara att ombilda delar av verksamheten i
föreningsform typ Friluftsfrämjandet och därigenom erhålla kommunala och statliga bidrag så kan
medel ur försvarsbudgeten friställas till mer kostnadseffektiva satsningar som dessutom har ett klart
mål och syfte.
Citera
2011-01-26, 23:27
  #166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Men ärligt hur skulle man ha gjort då?
Värnpliktssystemet hade nog gjort sitt, men frågan är om det var rätt att skrota det systemet innan det nya var i funktion. Man skulle nog ha låtit värnpliktssystemet legat kvar samtidigt som man byggde upp en yrkesarme. Visst skulle det ha varit dyrt, men klart mer seriöst och betryggande.

Vi har några år innan vår yrkesarme är på fötter, och det krävs långt mycket mer resurser än de fått i pengapungen.


Värnplikten har inte gjort sitt. Titta på Finland. Titta på Israel. Olika lägen och olika behov men med en stark vilja att vara oberoende och kunna försvara sin sätt att leva. I min åsikt, i kombination med den extremt höga ungdomsarbetslösheten, så skulle Sverige kunna ta in hela årskuller av 18-åringar som slutfört gymnasiet/utlandsutbyte. Både män o kvinnor. Ge dem grundläggande soldatutbildning UTAN vapen. Detta för att skapa ett robust samhälle som tål att lite ström försvinner och att vägar snöar igen. Sen kan en liten frivillig del av dessa män o kvinnor välja att göra vapentjänst för att sedan i test försöka kvalificera sig in i utlandstjänst ( som krävs nu av Sverige för att vi skall få vara med på NATOS övningar och kurser ) Förväntat resultat: Robust samhälle, hälsosammare 20-åringar, sociala nätverk kors o tvärs i lander, sammanhållning, självinsikter, självrespekt.
Citera
2011-01-26, 23:35
  #167
Medlem
micke_hs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Men ärligt hur skulle man ha gjort då?
Värnpliktssystemet hade nog gjort sitt, men frågan är om det var rätt att skrota det systemet innan det nya var i funktion. Man skulle nog ha låtit värnpliktssystemet legat kvar samtidigt som man byggde upp en yrkesarme. Visst skulle det ha varit dyrt, men klart mer seriöst och betryggande.

Vi har några år innan vår yrkesarme är på fötter, och det krävs långt mycket mer resurser än de fått i pengapungen.

Det kvittar egentligen. Vi har inget försvar och har inte haft på väldigt länge. Det enda vi har nu är HV och det finns såklart brister såväl som fördelar med det. Men man kunde lika gärna lägga ner hela skiten och lägga dom 40 miljarderna på nåt annat. Sverige har inget försvar och en yrkesarme kommer inte förändra det faktumet. Dessutom verkar det ju som att politikerna mest vill ha yrkesarmen till att leka krig utomlands med. Främst då i Usa pisskrig mot terrorskägg på¨andra sidan jordklotet.
Citera
2011-01-26, 23:47
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av downset1975
Om försvarets utrustning finns info på deras hemsida.

Skyddsvaktscenario är det troligaste vi kommer att ställas inför inom den närmsta framtiden.
Att öva fördröjningsstrid i kompani är säkert skitkul. Är själv pskytt från början så jag tycker det är jättekul. Men det är inte troligt att man ska kunna använda hemvärnet till det.
Fördröjningsstrid utan moderna PV-vapen, utan fordon, utan splitterskydd och utan indirekt eld är självmord. I det höga tempo som modern strid sker så hade en eventuell fiende bara rullat förbi.

1. Jamen vad bra att du känner till FM:s sida. Visa gärna var du hittar de mobila radarstationer som finns i stort antal och som du fantiserar om.

2. TOEM 2009 för Hemvärnet ligger ute på nätet. Bara Googla och söka på "fördröja" i TOEM. Ett tips är att den uppgiften knappast försvinner utan kanske tom. får högre prioritet med tanke på HV:s
uphottade existens... Det sistnämnda är en spekulation såklart - men vem har påstått att tokiga beslut inte tagits tidigare?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in