2009-07-07, 16:14
  #1
Medlem
Cracktusens avatar
Är sjukvården för kvinnor verkligen sämre? Känner själv att man verkar manipulera siffror, men är inte djupt insatt i ämnet och undrar därför.

Exempelvis: http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/article4558002.ab

Holy crap, 89% ? Låter lite extremt.

http://www.dn.se/opinion/debatt/kvinnor-far-samre-vard-1.663950

8 av 10 procent känner sig kränkta eller dåligt bemötta, betyder inte det att endast var 5'e herre är vänlig mot damerna inom just sjukvården, det kan väl ändå inte vara realistiskt?
Citera
2009-07-07, 16:34
  #2
Medlem
WordWarriors avatar
Det finns inga seriösa belägg för att kvinnor missgynnas i sjukvården.
Citera
2009-07-07, 16:42
  #3
Medlem
Cracktusens avatar
Jag tycker ju det, men folk verkar ju påstå att det verkligen stämmer? Svårt att motargumentera hokus pokus.
Citera
2009-07-07, 16:47
  #4
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cracktusen
Jag tycker ju det, men folk verkar ju påstå att det verkligen stämmer? Svårt att motargumentera hokus pokus.


Nej då, inte alls. Be dem presentera fakta. Det finns mycket kvasivetenskap där ute, men den är lätt att skjuta i sank vid närmare granskning. Det tråkiga är att de har media och politiker på sin sida trots att det är hjärnspöken.
Citera
2009-07-07, 16:49
  #5
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Det finns inga seriösa belägg för att kvinnor missgynnas i sjukvården.

http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/article4558002.ab

http://www.expressen.se/halsa/1.1559215/aldre-brostcancerpatienter-far-samre-behandling

http://www.folkpartiet.se/FPTemplates/ListPage____21646.aspx

http://tt2.iogt.se/templates/NewsPage____6468.aspx

http://www.ka.se/index.cfm?c=77473

http://www.lakartidningen.se/store/articlepdf/8/8809/428.pdf
Citera
2009-07-07, 16:52
  #6
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/article4558002.ab

http://www.expressen.se/halsa/1.1559215/aldre-brostcancerpatienter-far-samre-behandling

http://www.folkpartiet.se/FPTemplates/ListPage____21646.aspx

http://tt2.iogt.se/templates/NewsPage____6468.aspx

http://www.ka.se/index.cfm?c=77473

http://www.lakartidningen.se/store/articlepdf/8/8809/428.pdf

Jag ser fortfarande inga seriösa belägg. Helst ska de komma från The Lancet eller dylikt om jag ska ta dem som seriösa. Svenska tidningar och svensk vårdvetenskap är ju redan genusstämplad och kan därför inte tas seriöst.

Män missgynnas ju genom att de inte screenas för prostatacancer.
Citera
2009-07-07, 16:55
  #7
Medlem
in-vino-veritass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Nej då, inte alls. Be dem presentera fakta. Det finns mycket kvasivetenskap där ute, men den är lätt att skjuta i sank vid närmare granskning. Det tråkiga är att de har media och politiker på sin sida trots att det är hjärnspöken.
Rent medicinskt kan det vara svårare att ställa diagnos på kvinnor, mycket grundforskning och medicinutprovningar görs på män, även symptom presenterar sig olika hos vissa sjukdomar. Hjärtattacker hos kvinnor kan avfärdas lättare än hos män eftersom de inte är lika tydliga. Biverkningar hos kvinnor är inte lika utforskade.
Dock är detta inte på grund av en systematisk diskriminering (oh, patriarkatet vill bara bota sina egna!!!!11) utan ren naturvetenskaplig praxis.
Samma med alla grupper, man vet inte mycket om verkningar och biverkningar av mediciner hos barn, hade ju varit rent oetiskt att utsätta dem för utprovningar men där påstår ingen att det skulle vara diskriminering. Samma kan sägas om de få mediciner som verkar olika på olika folkslag, utprovningarna gör i väst eftersom läkemedelsföretagen är lokaliserade här.
Citera
2009-07-07, 17:01
  #8
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av in-vino-veritas
Rent medicinskt kan det vara svårare att ställa diagnos på kvinnor, mycket grundforskning och medicinutprovningar görs på män, även symptom presenterar sig olika hos vissa sjukdomar. Hjärtattacker hos kvinnor kan avfärdas lättare än hos män eftersom de inte är lika tydliga. Biverkningar hos kvinnor är inte lika utforskade.
Dock är detta inte på grund av en systematisk diskriminering (oh, patriarkatet vill bara bota sina egna!!!!11) utan ren naturvetenskaplig praxis.
Samma med alla grupper, man vet inte mycket om verkningar och biverkningar av mediciner hos barn, hade ju varit rent oetiskt att utsätta dem för utprovningar men där påstår ingen att det skulle vara diskriminering. Samma kan sägas om de få mediciner som verkar olika på olika folkslag, utprovningarna gör i väst eftersom läkemedelsföretagen är lokaliserade här.

Ja. Och man vet inte mycket om verkningarna hos asiater, svarta, rödhåriga eller homosexuella heller. Problemet är att det konstrueras skillnader mellan kvinnor och män. Att symtomen för hjärtinfarkt hos kvinnor och män skulle vara olika är INTE vetenskapligt belagt.
Citera
2009-07-07, 17:09
  #9
Medlem
in-vino-veritass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Ja. Och man vet inte mycket om verkningarna hos asiater, svarta, rödhåriga eller homosexuella heller. Problemet är att det konstrueras skillnader mellan kvinnor och män. Att symtomen för hjärtinfarkt hos kvinnor och män skulle vara olika är INTE vetenskapligt belagt.

Det är väl ganska naïvt att tro att det inte skulle finnas medicinska skillnader mellan kvinnor och män, en halv kromosom gör ändå ganska stor skillnad, bara för debattens skull.
Man kan tycka det är dumt att mediciner och grundforskning främst görs på män, där finns det kanske utrymme för förbättring för att få mer individuella läkemedel, av samma anledning är det kanske synd att inte mer forskning görs på asiater, afrikaner osv. Själv vet jag inte anledningarna till detta, om de är ekonomiska, säkrare eller vad det kan vara som sätter käppar i hjulet.

Vi är dock eniga om att det inte är frågan om en systematisk diskriminering eller ett ont uppsåt att missgynna kvinnor.

Vad gäller symptomen för hjärtinfarkt är de ju generellt mycket varierande, om skillnaderna (från läkares egna erfarenheter, inte av empiriska studier) beror på medicinska anledningar eller blå/rosa uppfostran kan man säkert debattera i oändlighet tills grundforskningen är lagd.
Citera
2009-07-07, 17:12
  #10
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Ja. Och man vet inte mycket om verkningarna hos asiater, svarta, rödhåriga eller homosexuella heller. Problemet är att det konstrueras skillnader mellan kvinnor och män. Att symtomen för hjärtinfarkt hos kvinnor och män skulle vara olika är INTE vetenskapligt belagt.

http://content.onlinejacc.org/cgi/content/abstract/32/2/345
Citera
2009-07-07, 17:14
  #11
Medlem
WordWarriors avatar
[quote=in-vino-veritas]
Citat:
Det är väl ganska naïvt att tro att det inte skulle finnas medicinska skillnader mellan kvinnor och män, en halv kromosom gör ändå ganska stor skillnad, bara för debattens skull.
Man kan tycka det är dumt att mediciner och grundforskning främst görs på män, där finns det kanske utrymme för förbättring för att få mer individuella läkemedel, av samma anledning är det kanske synd att inte mer forskning görs på asiater, afrikaner osv. Själv vet jag inte anledningarna till detta, om de är ekonomiska, säkrare eller vad det kan vara som sätter käppar i hjulet.

Skillnader ska behandlas separat när de är medicinskt, inte genuspolitiskt, relevanta.

Citat:
Vi är dock eniga om att det inte är frågan om en systematisk diskriminering eller ett ont uppsåt att missgynna kvinnor.

Bra!

Citat:
Vad gäller symptomen för hjärtinfarkt är de ju generellt mycket varierande, om skillnaderna (från läkares egna erfarenheter, inte av empiriska studier) beror på medicinska anledningar eller blå/rosa uppfostran kan man säkert debattera i oändlighet tills grundforskningen är lagd.

...vilket betyder att det inte är vetenskapligt fastslaget. Ok.
Citera
2009-07-07, 17:21
  #12
Medlem
in-vino-veritass avatar
[quote=WordWarrior]
Citat:
Ursprungligen postat av in-vino-veritas

Skillnader ska behandlas separat när de är medicinskt, inte genuspolitiskt, relevanta.



Bra!



...vilket betyder att det inte är vetenskapligt fastslaget. Ok.

Vet du anledningarna/motiveringarna till varför medicinutprovningar görs främst på manliga WASP:s? Nu frågar jag mer av nyfikenhet, läser du The Lancet har du uppenbarligen bra koll.
Kan knappast tänka mig att det skulle vara av tradition, skulle ju hämma forskningen i onödan.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in