2016-12-06, 19:56
  #26401
Medlem
stavfel

Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Om man läser artikel som Lawn länkar till så ser man att det här är något som gäller vid grova våldsbrott. Det är alltså inte något som är begränsat till just sexualmord, även om Lawn kanske gärna vill få det att låta så. Möjligen för att vi skall uppfatta en fotografering, som vi alltså inte ens vet om den förekom, som ett stöd för att det här skulle röra sig just om ett sådant.


http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13186155.ab

Det framgår också av artikeln att det här är något som har ökat i samband med den nya digitala tekniken som har kuuommit. Nuförtiden filmar ju folk när de har sex och äter mat och vad fan som helst. Det låter inte särskilt troligt att 15-20 % av de grova våldsbrotten i Sverige skulle ha fotograferats på 80-talet, då man alltså fortfarande fick lämna i filmen på framkallning.
så man vet att det ligger ett grovt våldsbrott bakom hennes död eller?!?
__________________
Senast redigerad av Vonsexron 2016-12-06 kl. 20:29. Anledning: stavfel
Citera
2016-12-06, 20:05
  #26402
Medlem
stavfel

Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Du resonerar bakvänt nåt så in i hel......men visst, ingen har kunnat fastslå eller bevisa att detta ÄR ett sexualmord men med anledning av da Costas gatuprostitution och de risker hon utsatte sig för genom att träffa okända män som köpte sexuella tjänster av henne och gärningsmannens och mördarens riktade angrepp mot hennes bröst och könsdelar så går det faktiskt att göra en fullt rimlig slutsats som säger att det kan ha varit fråga om ett sexualmord och rätt mycket pekar också på att så kan vara fallet men inget av detta är trots allt bevisat då mördaren aldrig åkte fast.

Men ok, du ska få en chans att bevisa motsatsen eller i vart fall framlägga argument som tyder på motsatsen.

Kan inte du redovisa de omständigheter som enligt dig då skulle peka bort från teorin om en sexualmördare?

avsaknad av bevis att hon faktiskt mördats (vilket tom alla domstolar tyckt). Hon var narkoman, vilket ökar risk att dö av flera olika skäl, rex olyckor, självmord, överdos, våldsbrott.

Men om nu en erfaren styckare som försöker lägga villospår (som du hävdat) genom att stycka med föit dåligt, kan inte antydan till tolkade som sexuella inslag vara inlagda att görvilla. dvs inte en riktigt lustmord utan gjort så för att dölja att polisen utreder det som griftefridsbrott och olycka. och skickar polisen på sexualsadistjakt... CdC påkörd av påtänd avlegiterad läkare, som lägger villospår med sexualsadistiskt styckning.
__________________
Senast redigerad av Vonsexron 2016-12-06 kl. 20:07. Anledning: stavfel
Citera
2016-12-06, 20:21
  #26403
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Rättsliga rådet har tagit alldeles för lite hänsyn till att da Costa arbetade som gatuprostituerad och löpte större risk än andra kvinnor att råka ut för såna här saker, man har nästan helt inriktat sig på de tekniska detaljerna men inte de yttre omständigheterna och därför blir rättsliga rådets slutsats nästan helt obegriplig.

Det möjliga sexuella perspektivet till att styckningen överhuvudtaget genomfördes på det sätt som den gjordes avhandlas nästan inte alls. Området brottsstatistik och tidigare polisiära erfarenheter inom denna brottskategori avhandlas knappt alls utan rådet har bara skrapat på ytan här och gör ingen djupare bedömning av de motiv som kan ha föranlett mordet och styckningen. Ingen normalt funtad människa inbillar sig väl att det prostituerade offret hittades på öppen gata i Vasastan av en helt vanlig civilperson för att sedan bli slaktad som ett nötkreatur bara för att det råkade bli så?

Hela "rådets" resonemang haltar alltså då man försöker jämföra olika former djurslakt med en komplett nedmonterad människa (en gatuprostituerad kvinna) som dessutom fått sina bröst avlägsnade, allt tycks mest handla om att förflytta fokus från Rajs slutsats om att gärningsmannen och styckaren var insatt i anatomi och Rajs slutsats att det var frågan om en aggressiv styckning med sadistiska perversa inslag.

Och du tar ingen hänsyn till att CdC inte bara var prostituerad, hon ägnade sig åt narkotikaaffärer där hon ibland blåste folk och sålde fultjack. Hon stal från kompisar, kompisar som var kriminella och ibland dokumenterat våldsamma, med såväl missbruksproblem och psykiska störningar eller beteendeproblem som bristande impulskontroll. Hon begick bedrägerier.
Det är inte alls ovanligt att den kategorin råkar mycket illa ut även om de inte är prostituerade.
Citera
2016-12-06, 20:36
  #26404
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vonsexron
så man vet att det ligger ett grovt våldsbrott vakom hennes död eller?!?
Där har du en poäng. Man vet alltså inte ens om det ligger ett våldsbrott bakom hennes död.

Citat:
Ursprungligen postat av Vonsexron
avsaknad av bevis att hon faktiskt mördats (vilket tom alla domstolar tyckt). Hon var narkoman, vilket ökar risk att dö av flera olika skäl, rex olyckor, självmord, överdos, våldsbrott.

Men om nu en erfaren styckare som försöker lägga villospår (som du hävdat) genom att stycka med föit dåligt, kan inte antydan till tolkade som sexuella inslag vara inlagda att görvilla. dvs inte en riktigt lustmord utan gjort så för att dölja att polisen utreder det som griftefridsbrott och olycka. och skickar polisen på sexualsadistjakt... CdC påkörd av påtänd avlegiterad läkare, som lägger villospår med sexualsadistiskt styckning.
Visst skulle det kunna ha varit en olycka hon dog av, även om man nu inte såg några tecken på det vid obduktionen. Och att någon sedan skar av brösten för att få det att se ut som ett sexualbrott. Men oavsett vilka teorier man har om hur hon dog så är det viktigt att komma ihåg att inget tyder på att någon läkare har haft med saken att göra. Det här med inblandning av läkare är något som bara kommer från de (Jovan Rajs, Lars Borgnäs, Lawn m.fl.) som vill insinuera att Teet Härm och Thomas Allgén skulle vara gärningsmännen. Det finns alltså inga skäl alls att tro att det här skulle ha något med just läkare att göra.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2016-12-06 kl. 21:22.
Citera
2016-12-06, 21:55
  #26405
Medlem
Stämmer bra det. Finns ingenting alls som pekar mot någon annan yrkesgrupp - om någon - än slaktare och/,eller jägare. Det finns ingenting som pekar mot något annat än transportstyckning. Det går inte att dra några slutsatser av alla de delar som aldrig hittades inkl underliv. Någon har antagligen provat sig fram och ska man spekulera kan man tänka sig någon som inte ville skada offret i onödan men tvingas improvisera. Underlivet kan man inte dra några slutsatser av alls (tvärtemot myten). Kanske GM visade en slags försiktighet när hen av utrymmesskäl, säckarnas tyngd (en säck gick sönder), eller avidentifiering eller annat skäl tvingades avlägsna bröst. Armarna med skulderbladen kvar liksom hanteringen av nyckelben kan peka mot någon med erfarenhet av djurslakt.
Citera
2016-12-06, 22:02
  #26406
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
En rättsläkare bör väl helst inte känna till omständigheter kring t.ex. den dödes yrke, politiska uppfattning eller sexuella preferenser i ett sådant här fall. Det bästa måste väl vara om obduktionen görs på ett förutsättningslöst sätt där man nöjer sig med att dokumentera de objektiva fynden. Sedan är det väl polisens sak att fundera över hur dessa obduktionsfynd skall jämföras med annat i polisutredningen.

Ett skräckexempel är ju när Kari Ormstad, som hade hört misstankarna mot Härm, menade att bukhålans innehåll hade avlägsnats "på ett obducentsätt". Naturligtvis hade hon nu redan innan obduktionen en misstanke i en bestämd riktning, och hennes utlåtande byggde inte på några objektiva fynd överhuvudtaget. Åtminstone kunde hon inte beskriva några sådana fynd.

Där vet jag inte om jag helt håller med.... fast jo kanske, vissa omständigheter som polis kanske känner till kan ju göra att man särskilt får misstankar i någon riktning om man inte klart ser att dödsfallet är naturligt. Alla mord är kanske inte uppenbara så det skulle kanske räcka med att man specar om man vill ha speciell uppmärksamhet för toxiner av olika slag och dylikt.

Nu har ju Sverige fri bevisföring till skillnad från USA där det är väldig formalia kring vad som kan användas som bevis och hur de ska skaffas men det är väl lite ödets ironi må man väl säga om Härm drabbas av en överambitiös åklagarsida som samlar diverse tveksam expertis och vittnen, efter att han själv varit ute på brottsplatser efter brottsplatsundersökningar avslutats och då hittat bevisning (som kan vara ditplacerad efteråt i syfte att misskreditera den föregående brottsplatsundersökningen och då den sammanvägda viktningen av bevisningen).
Citera
2016-12-07, 00:32
  #26407
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vonsexron
avsaknad av bevis att hon faktiskt mördats (vilket tom alla domstolar tyckt). Hon var narkoman, vilket ökar risk att dö av flera olika skäl, rex olyckor, självmord, överdos, våldsbrott.

Den mest sannolika teorin går fortfarande ut på att hon dog via sin gatuprostitution och kvinnor ur denna grupp löper ökad risk för att råka ut för ond bråd död, teorierna om att hon skulle tagit en överdos eller begått självmord eller avlidit i en olycka finns det inga bevis för och om så vore fallet så vore det vansinne att begå ett brott (griftefrid) för att dölja ett icke-brott. Alla dessa konstiga förklaringsmodeller och rena spekulationer som dykt upp genom årens lopp tjänar bara en person och det är mördaren och ja, hon blev med stor sannolikhet mördad men visst går det inte att utesluta andra dödsorsaker som tex en överilad handling av gärningsmannen där denna då råkat döda offret. Det här kan innefatta allt från ett vådaskott eller ett bråk med en torsk som urartade och då kan CdC ha fallit eller ramlat så olyckligt så att hon avled, eller så greppade gärningsmannen runt hennes hals lite för länge i ett handgemäng, strypning är trots all en vanlig metod då kvinnor dödas.

Citat:
Ursprungligen postat av Vonsexron
Men om nu en erfaren styckare som försöker lägga villospår (som du hävdat) genom att stycka med föit dåligt, kan inte antydan till tolkade som sexuella inslag vara inlagda att görvilla. dvs inte en riktigt lustmord utan gjort så för att dölja att polisen utreder det som griftefridsbrott och olycka. och skickar polisen på sexualsadistjakt... CdC påkörd av påtänd avlegiterad läkare, som lägger villospår med sexualsadistiskt styckning.

Jag har inte påstått att styckaren har försökt lägga ut villospår, det där är bara en hypotes bland flera och det var inte jag som först lanserade den utan olika läkare och andra redan på 80-talet.

Däremot så har jag en teori som går ut på att mördaren försökte dölja dödsorsaken och det av en väldigt enkel anledning, han ville inte åka dit för mord, dråp eller vållande till annans död.

Den här teorin känns både logisk och enkel utan några överdrifter och sanningen om vad om hände CdC behöver inte vara så fasligt invecklad egentligen, det enda som återstår är att ringa in den person som var tillsammans med CdC när hon avled.
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2016-12-07 kl. 00:34.
Citera
2016-12-07, 00:42
  #26408
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Den mest sannolika teorin går fortfarande ut på att hon dog via sin gatuprostitution och kvinnor ur denna grupp löper ökad risk för att råka ut för ond bråd död, teorierna om att hon skulle tagit en överdos eller begått självmord eller avlidit i en olycka finns det inga bevis för och om så vore fallet så vore det vansinne att begå ett brott (griftefrid) för att dölja ett icke-brott. Alla dessa konstiga förklaringsmodeller och rena spekulationer som dykt upp genom årens lopp tjänar bara en person och det är mördaren och ja, hon blev med stor sannolikhet mördad men visst går det inte att utesluta andra dödsorsaker som tex en överilad handling av gärningsmannen där denna då råkat döda offret. Det här kan innefatta allt från ett vådaskott eller ett bråk med en torsk som urartade och då kan CdC ha fallit eller ramlat så olyckligt så att hon avled, eller så greppade gärningsmannen runt hennes hals lite för länge i ett handgemäng, strypning är trots all en vanlig metod då kvinnor dödas.



Jag har inte påstått att styckaren har försökt lägga ut villospår, det där är bara en hypotes bland flera och det var inte jag som först lanserade den utan olika läkare och andra redan på 80-talet.

Däremot så har jag en teori som går ut på att mördaren försökte dölja dödsorsaken och det av en väldigt enkel anledning, han ville inte åka dit för mord, dråp eller vållande till annans död.

Den här teorin känns både logisk och enkel utan några överdrifter och sanningen om vad om hände CdC behöver inte vara så fasligt invecklad egentligen, det enda som återstår är att ringa in den person som var tillsammans med CdC när hon avled.

Det fanns väl inte spår av våld mot kroppen (såvitt hon inte blivit knivskuren till döds). Hon hade väl någon skada på armen som skulle kunna vara avvärjningsskada, men hon hade väl blivit misshandlad av någon en kort tid innan. Men i och med att huvudet saknas ligger det väl kanske nära till hands att anta att våld mot huvudet, slag eller skjuten, kan vara en möjligt
orsak?
Citera
2016-12-07, 00:49
  #26409
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Och du tar ingen hänsyn till att CdC inte bara var prostituerad, hon ägnade sig åt narkotikaaffärer där hon ibland blåste folk och sålde fultjack. Hon stal från kompisar, kompisar som var kriminella och ibland dokumenterat våldsamma, med såväl missbruksproblem och psykiska störningar eller beteendeproblem som bristande impulskontroll. Hon begick bedrägerier.
Det är inte alls ovanligt att den kategorin råkar mycket illa ut även om de inte är prostituerade.

Jag har ännu en teori här, kan CdC ha tagit nåt av värde hemma hos en sexkund och då blivit upptäckt och sen har ett bråk uppstått där hon råkar avlida? Eller kan hon ha blåst en sexkund på återbetalningen? Alla CdC:s kunder var väl knappast personer som inte ens kunde slå ihjäl en mygga, hon måste ju haft kunder som kunde vara väldigt farliga också?

Du nämner kompisar till CdC som ibland var dokumenterat våldsamma men det här gäller väl då också sexkunderna som gled runt på stritan, där fanns det väldigt våldsamma personer och det bevisas väl att det bara i Stockholm finns flera olösta prostitutionsmord under åren 1982-1984?

Jag behöver väl knappast nämna att rån, våldtäkter och misshandel var vanligt förekommande inom prostitutionsvärlden i Stockholm och övriga landet och det här var den bistra verklighet som de prostituerade befann sig i. Man kan bara spekulera i vilka psykiska störningar och beteendeproblem som fanns bland de många torskarna för du inbillar väl dig inte att det bara var genomschyssta killar och supersnälla män som jagade horor?
Citera
2016-12-07, 00:57
  #26410
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Jag har ännu en teori här, kan CdC ha tagit nåt av värde hemma hos en sexkund och då blivit upptäckt och sen har ett bråk uppstått där hon råkar avlida? Eller kan hon ha blåst en sexkund på återbetalningen? Alla CdC:s kunder var väl knappast personer som inte ens kunde slå ihjäl en mygga, hon måste ju haft kunder som kunde vara väldigt farliga också?

Du nämner kompisar till CdC som ibland var dokumenterat våldsamma men det här gäller väl då också sexkunderna som gled runt på stritan, där fanns det väldigt våldsamma personer och det bevisas väl att det bara i Stockholm finns flera olösta prostitutionsmord under åren 1982-1984?

Jag behöver väl knappast nämna att rån, våldtäkter och misshandel var vanligt förekommande inom prostitutionsvärlden i Stockholm och övriga landet och det här var den bistra verklighet som de prostituerade befann sig i. Man kan bara spekulera i vilka psykiska störningar och beteendeproblem som fanns bland de många torskarna för du inbillar väl dig inte att det bara var genomschyssta killar och supersnälla män som jagade horor?

Nej då, det tror jag inte. Men jag tycker det blir lite suspekt i så mening att det tyoiskt sett ska förtigas om sämre sidor hos kvinnor, inte för att CdC nödvändigtvis skulle varit elak, men omständigher får väl henne att göra saker hon eljest inte skulle gjort. På samma sätt att en torsk kanske skulle varit genomschysst om hen inte blev bestulen, utpressad eller liknande.
Man begränsar och snävar in perspektivet på ett sätt som jag inte tror ökar chansen för uppklarande?
Citera
2016-12-07, 01:41
  #26411
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Man begränsar och snävar in perspektivet på ett sätt som jag inte tror ökar chansen för uppklarande?
Det dör väl flera hundra om året i narkotikarelaterade dödsfall, och ofta är det väl just onaturliga eller våldsamma dödsfall. Om det sedan var självmord, en överdos, en olycka eller ett våldsbrott i just det här fallet går det antagligen aldrig att få något svar på. Något gick fel i alla fall, det är det enda vi vet.

Jag tror att chansen att reda ut vad som har hänt ökar om man lägger själva dödsorsaken åt sidan, och i stället funderar lite mer över den här lite ovanliga styckningen. Jag tycker inte att det verkar vara helt klarlagt vad motivet till styckningen kan ha varit. Leif GW Persson och många andra menar att det rör sig om en ren transportstyckning, men det här med att bålen delades i två delar är väl ändå lite av ett mysterium. Den teori som har diskuterats är att det kan ha handlat om att få kvarlevorna mer hanterbara, genom att delarnas omfång och vikt reducerades. Kan det ha funnits andra anledningar till att bålen delades i två delar?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2016-12-07 kl. 02:09.
Citera
2016-12-07, 10:23
  #26412
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det dör väl flera hundra om året i narkotikarelaterade dödsfall, och ofta är det väl just onaturliga eller våldsamma dödsfall. Om det sedan var självmord, en överdos, en olycka eller ett våldsbrott i just det här fallet går det antagligen aldrig att få något svar på. Något gick fel i alla fall, det är det enda vi vet.

Jag tror att chansen att reda ut vad som har hänt ökar om man lägger själva dödsorsaken åt sidan, och i stället funderar lite mer över den här lite ovanliga styckningen. Jag tycker inte att det verkar vara helt klarlagt vad motivet till styckningen kan ha varit. Leif GW Persson och många andra menar att det rör sig om en ren transportstyckning, men det här med att bålen delades i två delar är väl ändå lite av ett mysterium. Den teori som har diskuterats är att det kan ha handlat om att få kvarlevorna mer hanterbara, genom att delarnas omfång och vikt reducerades. Kan det ha funnits andra anledningar till att bålen delades i två delar?

Nja, det är väl om det är någon som är van att slakta djur som jag kan tänka på. Det sägs att pofessionella mördare tämligen ofta avidentifierar sina offer så jag tänker mig att stycka en människa nog är lite mentalt jobbigt även om det är någon som skulle ha gjort det förr och att de då mentalt stänger av kopplar om till autopilot och faller in i rutin?

Har du koll på hur det funkar när en kropp hittas, man ser ju bilarna med "rättsmedicinsk transport" ibland. Åker det ut personal från rättsmedicin och gör vissa undersökningar, okulärt, på plats där kroppen hittas eller är det "bara" kriminaltekniker?
Och hur det än är, har det alltid varit så?
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-12-07 kl. 10:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in