2010-07-17, 02:22
  #9001
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Du snackar så mycket skit och god draghjälp har du av Lucky märker jag! Hur insatt är du i Daddyärendet? Hur kan du plötslkigt dyka upp i tråden och uttala dig tvärsäkert om någonting?

En mamma som är omnipotent? Och du försvarar bara "ditt fort"? Snacka omnipotens! Näe - jag börjar bli riktigt trött på den här farsen nu! Det handlar ju bara om pappors rätt hela tiden och om hur jävliga kvinnor är och den gråtlåten har man ju hört ett antal gånger. Jag skiter i Daddy-ärendet och jag kan inte fatta att en enda person har lyckats få denna uppmärksamhet när det händer f-n så mycket värre saker hela tiden.

Jag har uttalat mig angående Henrik, men ingen ska inbilla sig att jag precis hyllar den andra sidan i det här heller - hot och hämnd och män som ska tvinga sig till sin rätt både på det ena och det andra viset.

Det finns en liten unge i det här som far jävligt illa - är det någon som fattar det? Och att det viktigaste är att hon får hjälp, men hon nämns bara som en ägodel som helst ska splittas på mitten!

Jag spyr åt hela skiten!

Du har fel, det handlar om barnens rättigheter.
Du har rätt i att det finns ett litet barn inblandat i det här, hon ska inte splittas på mitten men hon skall heller inte förbli halv genom att förvägras rätten till båda sina föräldrar. Notera jag lägger inte in kön överhuvudtaget utan jag anser vi ska snarast ändra lagarna så att barnens rättigheter stärks och de sätter fokus på barnen. Varför inte låta barnen få en advokat vid VT samtidigt som vi för in barnkonventionen i lagtexten.

Det skulle vara mumma för barn, pappor och mammor. Tänk dig att slippa allt detta bråk och koncentrera sig på att ge barnen all kärlek...
Citera
2010-07-17, 02:29
  #9002
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Huskattsmusen
Du har fel, det handlar om barnens rättigheter.
Du har rätt i att det finns ett litet barn inblandat i det här, hon ska inte splittas på mitten men hon skall heller inte förbli halv genom att förvägras rätten till båda sina föräldrar. Notera jag lägger inte in kön överhuvudtaget utan jag anser vi ska snarast ändra lagarna så att barnens rättigheter stärks och de sätter fokus på barnen. Varför inte låta barnen få en advokat vid VT samtidigt som vi för in barnkonventionen i lagtexten.

Det skulle vara mumma för barn, pappor och mammor. Tänk dig att slippa allt detta bråk och koncentrera sig på att ge barnen all kärlek...

Ett tredjepartsförhållande skulle behövas i många sammanhang för att skydda barnets intressen. Jag är lika mycket som du för att barn ska ha rätt till båda sina föräldrar, men det jag inte fattar är hur någon alls som inte är väl insatt i Daddy-ärendet och har båda parters version kan uttala sig med säkerhet om vad som är vad i just det här fallet!

Men...du kan inte vara så naiv at du tror att alla pappor är bra pappor eller ens tillräckligt bra och detsamma gäller givetvis morsorna. Du måste ju veta innan du kan döma vare sig den ena eller den andra eller eventuellt båda två!

Och grejen är att ingen vet. Det här är en debatt på nätet och jag tycker aldrig den skulle få tillåtits från första början eftersom den behandlar en icke-officiell persons privata förhållanden! Det går alltså inte att generalisera någonting utifrån ett enstaka ärende!
Citera
2010-07-17, 02:35
  #9003
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BoyGoneBad
Du skjuter över målet och du vet om det.

ÄR alla män rättvisa? Hela ditt resonemang står och faller med det.
Det är nämligen det som hela ditt "förslag" baseras på.

Jag har aldrig påstått att soc eller "systemet" som du uttrycker det
är ett ofelbart system. Det vore att hemfalla till din retorik och det
kommer aldrig att hända.

Edit: Och nej, jag har inte förstått konceptet "kompensering". Förklara gärna.

Hela mitt resonemang står inte och faller för att du lyckats hitta ett citat av flera hundra "män är rättvisa"
Det var en överdrift, jag håller med men det finns en sanning bakom som tyvärr är en för lång historia för att dras här.

Varför skulle att du påstod att soc är ett ofelbart system vara att "hemfalla" åt min retorik?
Om du inte lagt märke till det ännu så förespråkar jag klarhet och positivism i min retorik, detta för att förenkla så att samtliga kan förstå, det finns en pedagogik och en psykologi inbyggd i den

Om kompensering:
Ett exempel på kompensering är t ex manliga poliser som blir utsatta för stora tuffa män på gatan, poliserna kan här använda fysiskt våld genom att gripa en aggressiv och fysiskt stor person. Vi kan kalla denna situation status Quo.

Om en kvinnlig polis ska arrestera samme man blir hon tvungen att använda sin tjänstepistol för att klara av gripandet, hon har inte den fysiska styrkan så hon kompenserar genom att använda vapen.

Ska inte bli alltför filosofisk men det kan sägas att man tjänar några energiknippen om man lägger ner lite tid på att förstå människor och deras behov av balans i tillvaron. Det är den vi normalt kallar rättvisa.
Citera
2010-07-17, 02:46
  #9004
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Ett tredjepartsförhållande skulle behövas i många sammanhang för att skydda barnets intressen. Jag är lika mycket som du för att barn ska ha rätt till båda sina föräldrar, men det jag inte fattar är hur någon alls som inte är väl insatt i Daddy-ärendet och har båda parters version kan uttala sig med säkerhet om vad som är vad i just det här fallet!

Men...du kan inte vara så naiv at du tror att alla pappor är bra pappor eller ens tillräckligt bra och detsamma gäller givetvis morsorna. Du måste ju veta innan du kan döma vare sig den ena eller den andra eller eventuellt båda två!

Och grejen är att ingen vet. Det här är en debatt på nätet och jag tycker aldrig den skulle få tillåtits från första början eftersom den behandlar en icke-officiell persons privata förhållanden! Det går alltså inte att generalisera någonting utifrån ett enstaka ärende!


Jag är optimist och tror faktiskt på allvar att vi kan lindra barnens lidanden genom att se på män och kvinnor som bra föräldrar om de ges stöd att agera positivt. Idag har vi redan från början sett till att det blir en fight mot barnen genom att ha den här svartvita bilden där någon anses bättre än den andre. Vi vet barnen inte tycker det, de tycker oftast båda naturligtvis. Vi vet forskning säger det är bra om barnet får växa upp med båda sina föräldrar. Vi vet att det skulle lindra många barns kval om föräldrar gavs incitament (morot) till att samarbeta istället för att kriga.

Det är tråkigt när man målar fan på väggen genom att påstå att män slår kvinnor för män slår generellt inte kvinnor men de (mammor) har fått en fruktansvärt bra angreppspunkt att använda vid VT.
Bilden av män måste korrigeras rejält, framförallt handlar det om att inte återskapa det man är rädd för.

Ett exempel är t ex kvinnojourer som säger pappor är våldsamma och de skyddar gärna mammor och de tar inte hänsyn till om hennes berättelse stämmer. Om de lyckas få denna mamma att söka om ensam vårdnad så skapar dom bara mer och fler problem åt sig själva för vad kommer de flesta kriminella män från för familjeförhållanden? Jo, det är oftast så att de saknat en far, en manlig förebild i sitt liv.

Jag blir förvånad över att så många köper detta då det ju är att smeka med ena handen medan man klappar till med en andra.

Som ett litet ekorrhjul ungefär.

Vad glad jag blir att du debatterar utan personangrepp!
Citera
2010-07-17, 03:04
  #9005
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Huskattsmusen
Jag är optimist och tror faktiskt på allvar att vi kan lindra barnens lidanden genom att se på män och kvinnor som bra föräldrar om de ges stöd att agera positivt. Idag har vi redan från början sett till att det blir en fight mot barnen genom att ha den här svartvita bilden där någon anses bättre än den andre. Vi vet barnen inte tycker det, de tycker oftast båda naturligtvis. Vi vet forskning säger det är bra om barnet får växa upp med båda sina föräldrar. Vi vet att det skulle lindra många barns kval om föräldrar gavs incitament (morot) till att samarbeta istället för att kriga.

Det är tråkigt när man målar fan på väggen genom att påstå att män slår kvinnor för män slår generellt inte kvinnor men de (mammor) har fått en fruktansvärt bra angreppspunkt att använda vid VT.
Bilden av män måste korrigeras rejält, framförallt handlar det om att inte återskapa det man är rädd för.

Ett exempel är t ex kvinnojourer som säger pappor är våldsamma och de skyddar gärna mammor och de tar inte hänsyn till om hennes berättelse stämmer. Om de lyckas få denna mamma att söka om ensam vårdnad så skapar dom bara mer och fler problem åt sig själva för vad kommer de flesta kriminella män från för familjeförhållanden? Jo, det är oftast så att de saknat en far, en manlig förebild i sitt liv.

Jag blir förvånad över att så många köper detta då det ju är att smeka med ena handen medan man klappar till med en andra.

Som ett litet ekorrhjul ungefär.

Vad glad jag blir att du debatterar utan personangrepp!


Du..jag har varit med om ett och annat och det finns faktiskt män som ger fullkomligt f-n i sin avkomma men som kan strida ihjäl sig bara för att vinna över kvinnan. Det är inte alla kvinnor som uppsöker kvinnojourer som bluffar om misshandel och förföljelser och det finns fäder som aldrig borde få komma i närheten av sina barn!

Att det finns kvinnor som jävlas med män, som berövar hyggliga män chansen att träffa sina barn - ja, det finns också men...du kan inte förändra ett system genom att bara vända upp och ner på allting!

Barn som väntar förgäves på att pappa ska komma, barn som aldrig får så mycket som ett julkort, pappor som kräver av små barn att de ska förstå att pappa mår dåligt, att pappa inte kan, inte orkar o.s.v.

En kvinna jag kände, skilde sig från mannen - han kidnappade barnet ett par gånger om, hotade ständigt...en dag fick hon nog, stoppade ner barnet i barnvagnen, lade ner kläder, blöjor allt och åkte til hans jobb och sa varsågod....efter det var han inte intresserad längre!

Sätt inte hjältegloria på varenda jävla man! Jag sätter den definitivt inte på kvinnor!
Citera
2010-07-17, 03:05
  #9006
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
En mamma som är omnipotent? Och du försvarar bara "ditt fort"? Snacka omnipotens! Näe - jag börjar bli riktigt trött på den här farsen nu! Det handlar ju bara om pappors rätt hela tiden och om hur jävliga kvinnor är och den gråtlåten har man ju hört ett antal gånger. Jag skiter i Daddy-ärendet och jag kan inte fatta att en enda person har lyckats få denna uppmärksamhet när det händer f-n så mycket värre saker hela tiden.

Bra, då vet vi. Sälla dig till Monica Antonsson, hon välkomnar dig säkert och hon är också trött på alla män som värnar om sin rättighet till att vara förälder.
Citera
2010-07-17, 04:33
  #9007
Medlem
Kimbo7s avatar
Det handlar om många saker på en gång. Jag tror att daddyanhängarna kan sägas ha flera olika syften varav några tydligt ideologiska. Huskattsmusen går mycket långt i hedersideologi: kvinnan ska sättas på plats med skrämselmetoder och varken kunna lämna hemmet eller vända sig till de samhälleliga institutionerna med en anmälan, någonsin (även om det så faktiskt har varit frågan om incest eller andra missförhållanden). Han är extrem men han ligger inte långt ifrån Daddys egna åsikter. Det är bara att läsa början av den här tråden, med dess Hells Angels-tongångar och boxhandskar mot åklagaren.
Hederskulturerna är på många sätt ganska lika de amerikanska högerrörelser som håller familjen för helig, menar att faderns ord ska vara lag, anser skilsmässa vara ett ont påfund, och att staten och samhället aldrig ska lägga sig i vad som händer i en familj: alla anmälningar av incest eller misshandel är fel, eftersom familjens heder måste bibehållas. Därför ser man hos Daddy och hos hans anhängare utöver kvinnoförakt och manlighetskult ständiga angrepp på alla former av sådana utredningar överhuvudtaget. Att utreda eventuell incest beskrivs i sig som ett övergrepp på barnet och familjen. Vanlig är också åsikten att en förkrossande majoritet av män som fälls för olika sexualbrott är oskyldigt dömda. Organiserade trakasserier av meningsmotståndare är inte ovanliga och framförallt framförs det spottande tillmälet "pedofil!" mot till exempel det sociala, mot personal på Barnens Hus, eller mot barnpornografimotståndare. Hätska angrepp på människor som berättat om incest ingår också i den här kampanjen.
Daddy har hela tiden flätat in sin vårdnadstvist i sådana här resonemang. En del uppfattar det som att han bara använder sin dotter som ett instrument för att föra fram sin kamp, och att detta har mycket lite med verklighetsbakgrunden att göra.
Det andra huvudsyftet hos daddyanhängarna är förstås att rentvå honom från alla anklagelser, inklusive den att han kränkt sin dotters och sitt ex integritet genom att hänga ut dem på nätet, samt att framställa honom som en lämplig far.
Det är möjligt att han kan vara det. Han har skrivit att han vill uppfostra sin dotter så att hon inte blir som sin mamma, sin mormor och som alla andra kvinnor tillbaks i historien. Det tycker jag låter som ganska hårda krav på en flicka, och kanske inte riktigt en fars uppgift. Det låter mer som indoktrinering än omsorg.
Jag tror att hur man ser på det hela ofrånkomligen färgas av hur man ser på daddys politiska kampanj, eftersom den hela tiden varit en megafon som överröstat allt annat. En del tycker att han har obehagliga värderingar och andra att han har sunda. En del tolkar det som adhd och alkoholproblem.
Citera
2010-07-17, 05:59
  #9008
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kimbo7
Det handlar om många saker på en gång. Jag tror att daddyanhängarna kan sägas ha flera olika syften varav några tydligt ideologiska. Huskattsmusen går mycket långt i hedersideologi: kvinnan ska sättas på plats med skrämselmetoder och varken kunna lämna hemmet eller vända sig till de samhälleliga institutionerna med en anmälan, någonsin (även om det så faktiskt har varit frågan om incest eller andra missförhållanden). Han är extrem men han ligger inte långt ifrån Daddys egna åsikter. Det är bara att läsa början av den här tråden, med dess Hells Angels-tongångar och boxhandskar mot åklagaren.
Hederskulturerna är på många sätt ganska lika de amerikanska högerrörelser som håller familjen för helig, menar att faderns ord ska vara lag, anser skilsmässa vara ett ont påfund, och att staten och samhället aldrig ska lägga sig i vad som händer i en familj: alla anmälningar av incest eller misshandel är fel, eftersom familjens heder måste bibehållas. Därför ser man hos Daddy och hos hans anhängare utöver kvinnoförakt och manlighetskult ständiga angrepp på alla former av sådana utredningar överhuvudtaget. Att utreda eventuell incest beskrivs i sig som ett övergrepp på barnet och familjen. Vanlig är också åsikten att en förkrossande majoritet av män som fälls för olika sexualbrott är oskyldigt dömda. Organiserade trakasserier av meningsmotståndare är inte ovanliga och framförallt framförs det spottande tillmälet "pedofil!" mot till exempel det sociala, mot personal på Barnens Hus, eller mot barnpornografimotståndare. Hätska angrepp på människor som berättat om incest ingår också i den här kampanjen.
Daddy har hela tiden flätat in sin vårdnadstvist i sådana här resonemang. En del uppfattar det som att han bara använder sin dotter som ett instrument för att föra fram sin kamp, och att detta har mycket lite med verklighetsbakgrunden att göra.
Det andra huvudsyftet hos daddyanhängarna är förstås att rentvå honom från alla anklagelser, inklusive den att han kränkt sin dotters och sitt ex integritet genom att hänga ut dem på nätet, samt att framställa honom som en lämplig far.
Det är möjligt att han kan vara det. Han har skrivit att han vill uppfostra sin dotter så att hon inte blir som sin mamma, sin mormor och som alla andra kvinnor tillbaks i historien. Det tycker jag låter som ganska hårda krav på en flicka, och kanske inte riktigt en fars uppgift. Det låter mer som indoktrinering än omsorg.
Jag tror att hur man ser på det hela ofrånkomligen färgas av hur man ser på daddys politiska kampanj, eftersom den hela tiden varit en megafon som överröstat allt annat. En del tycker att han har obehagliga värderingar och andra att han har sunda. En del tolkar det som adhd och alkoholproblem.


Mycket tyckande här. Konkretisera vad du vill. Annars går det inte att svara. Såvida det inte gäller HenrikJ, Logga-ut, swimpen och de alla, som tjoar och tjimmar av glädje bara för att du personligen ogillar daddy.
Citera
2010-07-17, 09:17
  #9009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Mycket tyckande här. Konkretisera vad du vill. Annars går det inte att svara. Såvida det inte gäller HenrikJ, Logga-ut, swimpen och de alla, som tjoar och tjimmar av glädje bara för att du personligen ogillar daddy.
Vilket icke svar. hade alkoholen tagit slut eller?

Kimbo7 gör en utmärkt analys om dig och gänget Lucky. Fan den är klockren.
Jag trodde seriöst du var intelligent och misstaget med en gång var 50 år var ett unikt tillfälle.

Men när du allierade dig med Huskatten och vart svarslös på kimbo7 så insåg jag du är en kejsare utan kläder och jag skrattar åt dig.

Det kimbo så väl beskriver är en rörelse som är en realitet och de gömmer sig bakom det hotet som de anser vara störst, nazifeministerna.

Jag har läst saker i början av denna tråd och på daddys blogg som gör amn häpnar.

Sedan är det intressant att man kan dölja denna kamp bakom vad amn säger en normal VT.

Husvagnen: detta är ingen normal VT. Och du får ursäkta mig. Men du har egentligen ingen aning om vad mamma sidan säger i allt detta. För såvitt jag vet har du inte läst deras inlagor.

Men kära lucky vad ska jag nu få för angrepp mot mig, eller blir det ett icke svar.
Citera
2010-07-17, 09:22
  #9010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Upplysningsvis så är detta inte din hemsida hur gärna du än önskar att det vore så. De meddelanden du får på din hemsida bryr jag mig inte i, och det är inte dem vi diskuterar här i denna tråd.
Återigen ett icke svar.

Hon äger sin fulla rätt att lyfta fram eran debatt teknik. Den är av full relevans för ämnet. Eftersom ni utnyttjar er av den.
Citera
2010-07-17, 09:28
  #9011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Huskattsmusen
Naturligtvis så har jag skyldigheter för mina barn att se till att de får den rätta vården, omsorgen och omtanken och du har helt rätt att man kan göra en lista på vad som är viktigt. Det som skiljer mig från statens skyldigheter är att mina skyldigheter är av en betydligt större magnitud då jag är huvudansvarig för dem livet igenom. Min fru och jag har gjort fria val som betyder att vi har 3 barn idag, jag var således lika medveten om ansvaret från början, likaså min fru.

Vem du anser har störst skyldigheter blir ju bara semantisk i sin form då det är du som förälder som är med och STYR, du är ingen ansvarig förälder om du lämnar över rodret till någon annan du vet inte kör båten lika bra. Det jag gjort är således inte att hota min fru (du skulle höra min fru när hon hörde om detta över middagen, lol va hon skrattade) Det kanske är lite enklare för oss då vi båda är välutbildade och dessutom har en kultur som värnar familjen men det förhindrar inte mig från att ta part för de stackars barn som blir manglade av systemet, dagligen. Den lilla flickan i Daddys fall får i allt detta mina sympatier och min förhoppning är att hennes mor så småningom lär sig, hon måste bli autodidakt, annars lär inga konsekvenser på hennes agerande framkomma. Staten kommer inte tala om för henne vitsen av två föräldrar, familjerätten kan vi glömma och om hon får hjälp av en kvinnojour som stoppar filmer där barns rättigheter diskuteras är involverade vet vi dom inte kommer att förklara sanningen för henne.

För dom som inte fattar så tycker jag att svenska pappor ska steppa upp några nivåer och börja tala om hur det verkligen ser ut, Daddy är en av dem som vågat,oavsett vad man tycker om honom personligen måste man ju bara känna en stark empati för honom och hans lilla dotter. Hur tror ni andra pappor får kraften att komma ut med sina berättelser, subjektiva eller ej, om de ständigt motarbetas av de som hävdar att barnen har det bäst om mammans rättigheter ensamma får råda?

Det här är bland de viktigaste rättssäkerhetsfrågorna i Sverige i nutid, oavsett hur mycket personangrepp ni fortsätter med. Ert svartvita tänkande och demoniserande av denna flickas far hjälper inte ett endaste barn i Sverige, ännu mindre den stackars flickan.

Det har gått 6 timmar sedan jag bad om något konstruktivt, fortfarande har ingen svarat. Symptomatiskt....





Märkligt...trots att du är övertydlig ,så kan tex. Logga-ut inte inse att du har rätt i det du skriver...vad är det dessa människor så desperat och ensidigt skyddar och försvarar...sig själva kanske? För inte kan det vara jämnställdhet och rättvisa de vill ha i allafall
Citera
2010-07-17, 09:44
  #9012
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DingaLinga
Märkligt...trots att du är övertydlig ,så kan tex. Logga-ut inte inse att du har rätt i det du skriver...vad är det dessa människor så desperat och ensidigt skyddar och försvarar...sig själva kanske? För inte kan det vara jämnställdhet och rättvisa de vill ha i allafall

Men du har inte reagerat på att HKM skriver olika saker med olika betydelser i sina inlägg över tid?

Likställer du hot om våld med jämställdhet och rättvisa?

Är mannen det optimala rättviseinstrumentet vid vårdnadstvister?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in