2009-06-28, 00:19
  #1
Medlem
NBGs avatar
Som ni säkert alla vet finns det många foliehattar som tror att USA attackerade sig själva den 11 september 2001, och att WTC-tornen togs ner med hjälp av bomber som placerats på order av USA:s regering. Den här teorin började spridas när den hemmagjorda dokumentären "Loose Change" kom ut på Internet. Teorierna är inte någonting som stöds av särskilt många och i den här tråden hade jag tänkt ta upp konspirationsteoretikernas olika argument och så kallade "bevis", och konfrontera dem med fakta från andra källor. De källor som jag kommer att använda mig av är:

http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm

NIST är USA:s "National Institute of Standards and Technology". Det består av tusentals forskare och professorer.

http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/1227842.html?page=1

Popular Mechanics är en väldigt stor populärvetenskaplig tidning som ungefär går att jämföras med Illustrerad Vetenskap.

http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0112/Eagar/Eagar-0112.html

The Minerals, Metals and Materials Society är en organisation för forskare och kunniga inom just dessa områden.

http://www.civil.usyd.edu.au/wtc.shtml

Är en artikel som är skriven utav Tim Wilkinson. Tim Wilkinson är lektor i "civil engineering(vet ej direkt svensk översättning)" vid Sidneys Universitet.

Alla de här källorna stödjer den officiella förklaringen - att WTC-tornen föll som en konsekvens av de massiva strukturella skadorna som planen orsakade i kombination med elden som försvagade stålet/stålarmeringen.

För att lägga ihop det som hittils sagts så kan man alltså säga att den förklaringen stöttas utav forskarvärlden och de flesta av dem som arbetar med sådana frågor. De personerna som gjorde "Loose Change" är i yngre 20-årsåldern och har ingen relevant utbildning. Teorierna stöttas i princip utav samma sorts personer.

--

"Det finns många skyskrapor som brunnit men som samtidigt inte fallit".

Ja, det är klart att det finns. Men det finns inga höghus som har blivit rammade av ett stort flygplan och alltså fått väldigt omfattande strukturella skador.

"Elden var inte så pass varm för att kunna smälta stålet i tornen!"

Lite kort vill jag säga att det inte alls handlar om att stålet smälte. Utan om att det försvagades och vreds. The Minerals, Metals and Materials Society skriver om stål att "It is known that structural steel begins to soften around 425°C and loses about half of its strength at 650°C"

Angående WTC-brändernas temparatur och försvagningen utav stålet skriver NIST att man "reported maximum upper layer air temperatures of about 1,000 degrees Celsius. when bare steel reaches temperatures of 1,000 degrees Celsius, it softens and its strength reduces to roughly 10 percent of its room temperature value."

"Jaha? Men tornen föll ju i princip fritt fall!"

Nej det är helt fel! Tornen föll fort men inte i fritt fall. Det räcker att titta på bilder och filmer för att se att skräp och partiklar runt omkring tornen nådde marken avsevärt tidigare än själva tornen. Tom Wilkinson skriver "The buildings did fall quickly - almost (but not exactly) at the same speed as if there was no resistance. Shouldn´t the floors below have slowed it down? The huge dynamic loads due to the very large momentum of the upper floors falling were so great that they smashed through the lower floors very quickly. The columns were not designed to carry these huge loads and they provided little resistance."

"Men man ser ju explosioner och hur saker trycks ut."

Japp, man ser saker som "trycks ut". OBS "trycks ut". Det ser inte alls i närheten ut som en explosion. Då hade det tryckts ut fortare och våldsammare. NIST skriver så här i sin rapport:

"they had the appearance of jets of gas being pushed from the building through windows or between columns on the mechanical floors. Such jets are expected since the air inside the building is compressed as the tower falls and must flow somewhere as the pressure builds. It is significant that similar "puffs" were observed numerous times on the fire floors in both towers prior to their collapses, perhaps due to falling walls or portions of a floor. Puffs from WTC 1 were even observed when WTC 2 was struck by the aircraft. These observations confirm that even minor overpressures were transmitted through the towers and forced smoke and debris from the building."

Mer lättförståligt. Det var alltså komprimerad luft som trycks åt sidorna.

"Arkitekterna sa ju att byggnaden var konstruerad för att klara en kollision med ett flygplan!"

WTC ritades under det tidigare 1960talet. Vid denna tid fanns det inte datorsimulationer som det finns idag. Alltså fanns det inte heller stora möjligheter för att beräkna sådant. NIST har inte heller kunnat hitta några som helst dokument som styrker detta argument, dvs att WTC aktivt konstruerades med en flygplanskollision i tanken. Men man har däremot hittat antydningen i dokument om att man tänkte på en Boeing 707 och att husen skulle klara att bli "träffade" av ett sånt plan. Boeing 767, alltså den planmodell som flögs in i WTC-tornen, är 20 % större än en Boeing 707, och i de dokumenten som NIST hittar nämns bara själva planet, ingenting om 10 000-tals liter flygplansbränsle och eldhärdar.

Kort sagt kan man säga att WTC-tornen enligt vissa av de flera tusen som var inblandade i själva bygget skulle ha klarat av en träff av en Boeing 707 med helt tomma bränsletankar.

"Men många hörde ju faktiskt både explosioner och ljudknallar"

Att man hör en explosion eller en ljudknall behöver inte betyda att man hör en bomb explodera. I så pass stora hus som WTC-tornen var finns det massvis med saker som kan orsaka ljudknallar eller "explotionsljud". Till exempel kan generatorer, fallande saker (så som hissmotorer och hissar), även våningar som faller ihop precis efter själva kollisionen orsaka just sådana ljud.

"Ingångarna till WTC-tornen var ju synbart skadade redan innan tornen kollapsade och trots att flygplanen träffade tornen ungefär 80 våningar ovanför. Bomber eller annat längre ner i huset måste ha orsakat de här skadorna."

Detta är ett av de mest använda "bevis" ibland konspirationsteoretikerna. Det är faktiskt inte heller särskilt hållbart. Popular Mechanics skrev just att

"plane debris sliced through the utility shafts at the North Tower´s core, creating a conduit for burning jet fuel - and fiery destruction throughout the building. "It´s very hard to document where the fuel went," says Forman Williams, a NIST adviser and a combustion expert, "but if it´s atomized and combustible and gets to an ignition source, it´ll go off."

"Burning fuel traveling down the elevator shafts would have disrupted the elevator systems and caused extensive damage to the lobbies. NIST heard first-person testimony that "some elevators slammed right down" to the ground floor. "The doors cracked open on the lobby floor and flames came out and people died," says James Quintiere, an engineering professor at the University of Maryland and a NIST adviser. A similar observation was made in the French documentary "9/11," by Jules and Gedeon Naudet. As Jules Naudet entered the North Tower lobby, minutes after the first aircraft struck, he saw victims on fire, a scene he found too horrific to film."

Lättare sagt och översatt, brinnande jetbränsle rann ner genom hisschakt och öppningar som orsakades när flygplanen kolliderade med tornen, vilket tillsammans med många kraschande hissar var ett led till förstörelsen i tornens entrevåningar.

"WTC-tornet nummer 7 då? Inget plan träffade det huset men det föll ihop i alla fall!"

Ja det gjorde ju det. Huset träffades utav rasmassor från WTC-tornen som skadade husets struktur svårt. När många pelare och bärande väggar brast ledde det till flera skador i husets struktur. En eld härjade också i huset. Tom Wilkonson säger att de vibrationer som de fallande WTC-tornen gav upphov till var en utlösande faktor.

"Hur kunde då människor ringa ifrån sina mobiltelefoner ifrån flygplanen? Det går ju inte att ringa ifrån ett flygplan i luften!"

Om mobiltelefonerna under 11e september-attackerna tycker jag faktiskt att följande sidor känns och är mer trovärdiga än Loose Change är:

http://911myths.com/html/mobiles_at_altitude.html

Denna artikel var också bra, http://telephonyonline.com/wireless/ar/wireless_final_contact

"On land, we have antenna sectors that point in three directions - say north, southwest, and southeast," she explained. "Those signals are radiating across the land, and those signals do go up, too, due to leakage."

"From high altitudes, the call quality is not very good, and most callers will experience drops. Although calls are not reliable, callers can pick up and hold calls for a little while below certain altitude, she added. Brenda Raney, Verizon Wireless spokesperson, said that RF signals actually can broadcast fairly high. On Sept. 11, the planes were flying low when people started using their phones. And, each call lasted 60 seconds or less."They also were digital phones, and there´s a little bit more leeway on those digital phones, so it worked," she said. It helped that the planes were flying in areas with plenty of cell sites, too. Even United Airlines flight 93, which crashed in rural Pennsylvania, was supported by several nearby cell sites, Raney added."

Det går altså under rätta förutsättningar att använda en mobiltelefon ifrån ett flygplan som är i luften.

--

Jag förstår samtidigt situationen som många befinner sig i just nu. Det måste vara väldigt irriterande att lyckas hitta en film som uppfyller allt sitt hat mot USA och som inom en viss sluten krets av folk som tycker och tänker lika förefaller helt logisk. För att sen läsa att precis varje resonemang som konspirationsteoretikerna har sagt fullständigt nedargumenterats av vetenskapsmän inom området.

Öppna ögonen eller fortsätt att tro på det blinda USA-hatet som är alldeles för utbrett.
Citera
2009-06-28, 00:29
  #2
Medlem
Heja Sverige!

Att gå in på detaljer är väl knappast nödvändigt men om man idiotförklarar allt vad konspirationsteorier heter väljer man ju att lita blint på medierna. Medierna har ju själva olika intressen och är därför långt ifrån en opartisk informationskälla.

Varför är detta viktigt?
Eftersom männsikor förväntas ha åsikter om nästan allting kommer de att i hög grad basera dessa på den information medierna ger i ämnena i fråga. Resultat? Mindre tid för reflektion angående det som ligger dem närmast, mer tid för skitfrågeställningar angående situationen i Iran.

Hur ser det ut idag?
Hjärntvättad population = Divide&Conquer för de som har tillgång till flest informationskanaler.
Citera
2009-06-28, 00:29
  #3
Medlem
biggander2s avatar
Skoj läsning ser att du gått in för det väntar på respons från "The belivers"
Citera
2009-06-28, 11:34
  #4
Medlem
NBGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bajsmiffot
Att gå in på detaljer är väl knappast nödvändigt men om man idiotförklarar allt vad konspirationsteorier heter väljer man ju att lita blint på medierna. Medierna har ju själva olika intressen och är därför långt ifrån en opartisk informationskälla.

Medierna? Har du överhuvudtaget läst första inlägget och kikat på källorna?
Citera
2009-06-28, 13:44
  #5
Medlem
Pads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bajsmiffot
Att gå in på detaljer är väl knappast nödvändigt men om man idiotförklarar allt vad konspirationsteorier heter väljer man ju att lita blint på medierna. Medierna har ju själva olika intressen och är därför långt ifrån en opartisk informationskälla.

Varför är detta viktigt?
Eftersom männsikor förväntas ha åsikter om nästan allting kommer de att i hög grad basera dessa på den information medierna ger i ämnena i fråga. Resultat? Mindre tid för reflektion angående det som ligger dem närmast, mer tid för skitfrågeställningar angående situationen i Iran.

Hur ser det ut idag?
Hjärntvättad population = Divide&Conquer för de som har tillgång till flest informationskanaler.

Nu är ju det fina i kråksången att rapporterna, du vet de som genomgått peer review, finns tillgängliga. Man behöver alltså inte lita ett smack på media, det där är bara en uttjatad gammal klyscha som foliehattar försöker slänga i ansiktet på folk. Jag litar på kompetent fackfolk, inte på media.
Citera
2009-06-28, 15:59
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NBG
Medierna? Har du överhuvudtaget läst första inlägget och kikat på källorna?

Klart han inte har. Första inlägget är ju inte en youtube film och då kan det ju inte innehålla något vettigt alls.
Citera
2009-08-02, 01:03
  #7
Medlem
Pinkuss avatar
Tror inte heller så mycket på sprängladdningsteoring, men väl att det var en inside/mossad kontrollerad operation. Har några fler frågor du gärna får kommentera.

"varför har ingen av de svarta lådorna hittas i planen?"

"men hur kunde polisen hitta ena kaparens (Mohamed Attas) pass intakt?"

"varför finns inte kaparnas namn med på planens passagerarlistor?"

"varför köptes WTC av judar och försäkrades mot just terrorism straxt innan attackerna?"

"Varför skulle någon genomföra en sådan attack utan att även ta med konsekvenserna i sin beräkning (som inneburit stora förluster för UBL/AlQaida och stora framgångar för Sionismen)?

"Varför har alla vittnesskilldringar om att det skulle vara judar/att judar skulle ha förhandsinfo om attackerna fått så lite uppmärksamhet?"

"Varför censurerades 9/11 kommisionens rapport kraftigt av vita huset?"
Citera
2009-08-02, 08:28
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
Tror inte heller så mycket på sprängladdningsteoring, men väl att det var en inside/mossad kontrollerad operation. Har några fler frågor du gärna får kommentera.

"varför har ingen av de svarta lådorna hittas i planen?"

"men hur kunde polisen hitta ena kaparens (Mohamed Attas) pass intakt?"

"varför finns inte kaparnas namn med på planens passagerarlistor?"

"varför köptes WTC av judar och försäkrades mot just terrorism straxt innan attackerna?"

"Varför skulle någon genomföra en sådan attack utan att även ta med konsekvenserna i sin beräkning (som inneburit stora förluster för UBL/AlQaida och stora framgångar för Sionismen)?

"Varför har alla vittnesskilldringar om att det skulle vara judar/att judar skulle ha förhandsinfo om attackerna fått så lite uppmärksamhet?"

"Varför censurerades 9/11 kommisionens rapport kraftigt av vita huset?"


Men herre gud, lever du under en sten?

Precis alla dina påståenden som du kastade fram är grundligt motbevisade och förklarade sedan flera år tillbaka, som antingen rena lögner eller felaktiga.

Varför skulle det vara så märkligt att ett pass överlever kraschen i tornen?


Dr Tinnitus
Citera
2009-08-02, 12:48
  #9
Medlem
Targenors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
Tror inte heller så mycket på sprängladdningsteoring, men väl att det var en inside/mossad kontrollerad operation. Har några fler frågor du gärna får kommentera.

"varför har ingen av de svarta lådorna hittas i planen?"

"men hur kunde polisen hitta ena kaparens (Mohamed Attas) pass intakt?"

"varför finns inte kaparnas namn med på planens passagerarlistor?"

"varför köptes WTC av judar och försäkrades mot just terrorism straxt innan attackerna?"

"Varför skulle någon genomföra en sådan attack utan att även ta med konsekvenserna i sin beräkning (som inneburit stora förluster för UBL/AlQaida och stora framgångar för Sionismen)?

"Varför har alla vittnesskilldringar om att det skulle vara judar/att judar skulle ha förhandsinfo om attackerna fått så lite uppmärksamhet?"

"Varför censurerades 9/11 kommisionens rapport kraftigt av vita huset?"

Med tanke på att du inte vill förstå saker och ting så kommer du aldrig att förstå.
Dessutom är det en fördel om man förstår engelska, med tanke på en av frågorna så verkar du inte göra det.

Dessa frågor har också sedan länge blivit motbevisade, jag undrar om inte thruters rörelsen mer och mer släppt en del av dom också.
Citera
2009-08-02, 16:27
  #10
Medlem
Pinkuss avatar
Nej, jag lever inte i en sten och jag VILL förstå. Fram med motbevisen istället för att komma med påhopp...

Edit: Om det nu är som ni säger så borde ni lätt kunna lägga fram tydliga motbevis/förklaringar till var och en av mina frågor. Väntar...
__________________
Senast redigerad av Pinkus 2009-08-02 kl. 16:40.
Citera
2009-08-02, 17:00
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
Nej, jag lever inte i en sten och jag VILL förstå. Fram med motbevisen istället för att komma med påhopp...

Edit: Om det nu är som ni säger så borde ni lätt kunna lägga fram tydliga motbevis/förklaringar till var och en av mina frågor. Väntar...

Alla svaren finns i detta forum. Om du inte klarar av att läsa dem varför ska någon lägga ner tid på att skriva samma sak igen?
Citera
2009-08-02, 20:01
  #12
Medlem
Pinkuss avatar
Håller inte med dig. Långa utläggningar om hurvida stål kan smälta finns det gott om, men har inte hittat några GRUNDLIGA MOTBEVIS till just de här grejerna jag frågade om. Har postat frågorna innan utan resultat. Sen har jag IOF inte läst igenom ALLA inlägg i alla 911 trådar, men en hel del. Så jag upprepar, bring em on! Här och nu. Inga länkar (till andra trådar), inga påhopp eller trams.
__________________
Senast redigerad av Pinkus 2009-08-02 kl. 20:05.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in