2009-06-16, 06:19
  #73
Medlem
smygolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LpE
Klart saker "får" kosta. Grejen är att det känns som att många "High end" tillverkare sätter orimligt höga priser, för folk vill ju ha det häftigaste, och för vissa är det mer eller mindre givet att dyrare högtalare är bättre! När det i själva verket finns högtalare som kostar en femtedel så mycket och tekniskt är minst lika bra och bättre (Ino... ).

Till exempel kostar B&W 805S 23980 kr på hifiklubben. Den har ett -3dB-omfång om 49–22 000 Hz.

Ino Audio piP kostar 10450 kr. Den har ett -3dB-omfång om 34-24000 Hz, +- 2,5 dB. Med andra ord, den kostar knappt hälften, går 15 Hz djupare i basen, och dessutom är den väldigt linjär om man ser till frekvensgången. Den är dessutom mindre.

Nu förstår ju jag att det är är en svag jämförelse eftersom frekvensgången bara är en liten del av högtalarens egenskaper, men i alla fall. Och sen vet jag att smygolf ogillar Ino eftersom han tycker att de har en väldigt platt ljudbild osv, vilket vi inte kan göra något åt. Men det är ju hans problem.

Själv älskar jag piP, men det behöver vi inte gå in på nu

Men snälla !!!
Kom inte o ha mätvärden som referens !!
Ingen högtalare i världen klarar av att ens hamna på +-5 db i ett rum, om ens +-10 db.
Jo om du mäter 5 cm ifrån elementen kanske.

Men helt klart är att piP med sina x-tremt billiga element o simpla filter imponerar för dom lirar som fan med tanke på deras litenhet.
Jag tycker också synd om IÖ för han har verkligen huvudet på skaft och är utan tvivel en x-tremt duktigt akustiker, högtalartillerkare som tyvärr få dras med en svans som tuggar samma mantra om och om igen.

Bedömma högtalare efter mätvärde, jösses !?!
Citera
2009-06-16, 08:41
  #74
Medlem
rosamannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Northhumbria
Sant, och musiker jag känner har själva inte sällan riktigt usla system - typ integrerade paket från tidigt 90-tal, men de har inga problem med dem.

Jag känner en kille som är utbildad ljudtekniker. Han menar att många musiker och ljudtekniker använder kompaktsystem för de vill kunna höra hur produktionen låter "hemma hos konsumenterna". Alltså ska musiken även kunna låta okej på en skräpstereo.
Citera
2009-06-16, 11:01
  #75
Medlem
Okej då. Jag kan ta mina egna upplevelser som referens. piP sparkar skiten ur alla högtalare jag hört som ens liknar dem. Förutom Inos större system givetvis.

Och sen är det inte piP som har "x-tremt" billiga element och filter. Enkla må vara men inte extremt billiga.. Det är bara du som har gått på highend-tillverkarnas bluff. Bra högtalare behöver inte vara dyra! Fattar du inte hur överprissatta highendgrejerna är? Då kan jag inte annat än att tycka synd om dig...
Citera
2009-06-16, 11:30
  #76
Medlem
smygolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LpE
Okej då. Jag kan ta mina egna upplevelser som referens. piP sparkar skiten ur alla högtalare jag hört som ens liknar dem. Förutom Inos större system givetvis.

Och sen är det inte piP som har "x-tremt" billiga element och filter. Enkla må vara men inte extremt billiga.. Det är bara du som har gått på highend-tillverkarnas bluff. Bra högtalare behöver inte vara dyra! Fattar du inte hur överprissatta highendgrejerna är? Då kan jag inte annat än att tycka synd om dig...

Kul att höra att du är nöjd

Vad kostar en spole plus konding av standard kvalité ?
Priset på elementen har jag inte i huvudet men tex diskanten kostar inte många hundralappar.
Fast det är ju IÖ "moddat" med ventilerat bakstycke, det kan vi ju ta x-tra betalt för.

Sen att påstå att jag har gått på High Endtillverkarnas bluff tycker jag inte ens e lönt att kommentera.
Du vet inte vem jag är o vilken anknytning jag har till branchen/tillverkarna.

Att high end är överprisade stämmer till viss del, så även IÖ:s alster vilket inte är något konstigt alls.
Utveckling o allt runt det kostar hur mycket sen tillverkaren vill tjäna är upp till var o en.
Men det är ju klart, dessa saker vet jag ju absolut inget om
Citera
2009-06-16, 15:20
  #77
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mihailovic
Har du verkligen lyssnat på liknande anläggningar som är intrimmade
i en korrekt miljö?

Ge mig ett exempel?

Sen har 100 % (många vana lyssnare och musiker) av dom som lyssnat
på min anläggning varit mäkta imponerade så där är du totalt fel ute.

Det kan vara extremt nära verkligenheten och t.o.m en mycket erfaren lyssnare som har ett gott musiköra kan ha problem att avslöja felaktigheter
i uppspelningen.

Men visst är live ändå överlägset eftersom det bl a är en större
helhetsupplevelse när det kommer till ett rent liveuppträdande i en
lokal med bra akustik utan användande av någon som helst elektronisk förstärkning.

Ok, kul för dig att du har bra grejer. Jag tycker dock t.ex. att akustisk gitarr och klaviatur inte går att reproducera så att man får sublim njutning och djup. Så därför så gillar jag att avnjuta sådant i sin autentiska natur. Men att ha en fin anläggning är ju ändå naturligtvis oerhört mycket värt. Men vad jag vill säga är ändå att det ger en dålig "fullständig känsla". Det är verkligen inte the real thing. Mängder med harmoniska över- och undertoner går förlorat vid inspelning och uppspelning.
Citera
2009-06-16, 17:50
  #78
Medlem
utters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Northhumbria
Ok, kul för dig att du har bra grejer. Jag tycker dock t.ex. att akustisk gitarr och klaviatur inte går att reproducera så att man får sublim njutning och djup. Så därför så gillar jag att avnjuta sådant i sin autentiska natur. Men att ha en fin anläggning är ju ändå naturligtvis oerhört mycket värt. Men vad jag vill säga är ändå att det ger en dålig "fullständig känsla". Det är verkligen inte the real thing. Mängder med harmoniska över- och undertoner går förlorat vid inspelning och uppspelning.

Framförallt går det inte att få lika starkt ljud från ett akustiskt instrument i en hifianläggning som i verkligheten, för att inte tala om röster. Men det får man ta, Tim Buckley är ju död så han kan inte komma hem till mig och spela när jag vill.
Citera
2009-06-16, 20:34
  #79
Medlem
smygolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av utter
Framförallt går det inte att få lika starkt ljud från ett akustiskt instrument i en hifianläggning som i verkligheten, för att inte tala om röster. Men det får man ta, Tim Buckley är ju död så han kan inte komma hem till mig och spela när jag vill.
Dom hade rätt i mycket förr, som stora hornsystem med hög känslighet verkligen klarade av att återge dynamik trovärdigt.
Fast o andra sidan så finns det en massa nackdelar med
Citera
2009-06-16, 20:42
  #80
Medlem
brianmolkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av spreadpanic
Kablar är dyra för att det går att tjäna stora pengar på att lura fölk som inte vet bättre. Varför finns det kablar som kostar över 100.000 ? Därför att det finns en marknad för dom....... Man kan ju också se vad den falska svenska tidningsbranchen skriver i sina recensioner. Synd att det finns människor som kanske litar på skribenterna i hifi-tidningarna och sen blir lurade att köpa än det ena och andra som fått bra recensioner i tidningen.

eller vad aftonbladet skriver om vissa saker
Citera
2009-06-16, 21:04
  #81
Medlem
utters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smygolf
Dom hade rätt i mycket förr, som stora hornsystem med hög känslighet verkligen klarade av att återge dynamik trovärdigt.
Fast o andra sidan så finns det en massa nackdelar med

Man kunde göra bra inspelningar också just Tim Buckleys är mycket bra.

Nackelar med horn;är det storleken du tänker på: http://archive11.pixbox.se/arkivet/synligt_23/14690000-14699999/640x480/14691648.jpg?0

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=63085&whichpage=2
Citera
2009-06-16, 21:13
  #82
Medlem
smygolfs avatar
Storleken kan vara en nackdel men värre är det om det inte designat rätt o man oljud istället för välljud vid vissa frekvenser.

Just äldre skivor kan få en att ramla baklänges av förundran. En polare som är fena på vinyl har fixat hacksläpp på mig flera ggr med inspelningar från 50-60 talet

*edit*
Petter kommer bli något stort om han kör vidare med sina byggen. Maken till driv får man leta efter
Citera
2009-06-16, 21:37
  #83
Medlem
utters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smygolf
Storleken kan vara en nackdel men värre är det om det inte designat rätt o man oljud istället för välljud vid vissa frekvenser.

Just äldre skivor kan få en att ramla baklänges av förundran. En polare som är fena på vinyl har fixat hacksläpp på mig flera ggr med inspelningar från 50-60 talet

*edit*
Petter kommer bli något stort om han kör vidare med sina byggen. Maken till driv får man leta efter

När jag var liten pratades det om att bashorn var the shit men att ett felkonstruerat kunde få hjärtat att stanna på den olycklige lyssnaren genom låga frekvenser på hög volym. Datorbaserade beräkningsprogram har förhoppningsvis minskat risken för detta eventuella problem.
Citera
2009-06-16, 22:12
  #84
Medlem
smygolfs avatar
Jag har varit invovlverad i lite olika hornkonstruktion för en dryga 20 år sedan.
Då var det papper o penna och oändliga beräkningar innan man ens snodde ihop dom första provlådorna.
Sen justerades i nån månad o efter 4-5 olika provlådor så närmade man sig en färdig högtalare.
Om folk bara visste hur mycket jobb det ligger bakom en sådan konstruktion men det fina är att träffar du rätt då jäklar !
Dagens simuleringsprogram är riktigt bra för man får konutslag, frekvensgång, dist - ja allt som är viktigt plus ett fixa en ritning är gjort på ett naffs när man väl har bestämt sig.

Ett subhorn med en känslighet på +100db vid 20Hz är, omtumlande!!
Det går inte att beskriva helt enkelt o det finns inget som ens är i närheten oavsätt märke !
Fast det blir ju stort

Just att horn får så hög känslighet o är det då "felkonstruerat" då kan du med lätthet få ut +150 db under 20 hz.
Men det är VÄLDIGT extremt, om det är dödligt låter jag vara osagt men du lär må ganska illa.
__________________
Senast redigerad av smygolf 2009-06-16 kl. 22:14.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in