2009-06-04, 21:16
  #1
Bannlyst
Jag satt idag och tänkte lite för mig själv och kom in på något som jag har gjort flera gånger tidigare, nämligen att allting, i synnerhet människan, är "normalt" och t o m alldeles...? Roten till att jag börjar känna så verkar vara att jag tänker på att det enda som egentligen spelar någon roll är andras världar, att man egentligen endast borde sköta om andra, "jag själv" är bara betydelselöst. Men det är inte jag som person som är betydelselös, utan det som är meningsfullt är att "jaget" existerar tillsammans i deras värld. Enighet?

Och när jag talar om saker och ting som kan uppfattas som alldeles absurt så är det lättare om man sätter in sig i en lite annorlunda roll: Tänk dig att du inte var från jorden, "utomjording" om du nu så vill kalla det, utan du bodde på en helt annat planet, helt i enighet med alla. Det finns inte en enda ensam själ på din planet, varken djur eller människor, bara blotta tanken på en annan livsform är alldeles frånvarande för dig. Det enda som existerar i världen är allt. Din vardag ser ut så att du vandrar omkring för andras skull, du äter och skiter osv. Men en dag så flyger du över jorden, eller du får på något sätt en syn över hur livet på jorden ser ut, och till din chock ser du, för det första, människor, en annan livsform, men något som är helt främmande för dig är att de är helt ensamma, de tar intresse för något eller någon annan än deras eget liv, deras eget jag.
Tänk dig själv hur du egentligen ser ut när du sitter framför TVn eller om, från ovanför, ser vad en konsert är, en eller en grupp människor som står på en liten scen och framför dem står det tusentals människor som bara koncentrerar sig på de här eller den här personen. Det känns, helt enkelt, som att t ex människor man inte känner eller kändisar man ser på TV egentligen är så meningslösa. Det känns ibland t o m som att allting är meningsfullt, förutom mig själv.

Jag passar även på att be om ursäkt, då jag är medveten om att det hela blev väldigt flummigt, men jag hoppas att någon förstår vad jag menar.

(föråt om det inte uppskattas)
Citera
2009-06-04, 21:18
  #2
Medlem
adequates avatar
Jag tog mig friheten att korrigera felstavningen i rubriken.

/Mod
Citera
2009-06-04, 21:21
  #3
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av adequate
Jag tog mig friheten att korrigera felstavningen i rubriken.

/Mod

Tack att du ser det meningsfulla i att handla rätt!
Citera
2009-06-04, 22:07
  #4
Medlem
Vi har arvet om den Cartesianska Dualismen i vårt samhälle. Men det finns kulturer där man istället för att separera och se detaljer, söker att hela tiden se helheten.
Citera
2009-06-04, 22:17
  #5
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av yidaki
Vi har arvet om den Cartesianska Dualismen i vårt samhälle. Men det finns kulturer där man istället för att separera och se detaljer, söker att hela tiden se helheten.

Om vi tittar innan den Cartesianska Dualismen sökte de västerländska kulturerna då helheten eller drar sig detta arv ännu längre bakåt i tiden?
Låt oss titta på Kelter och Romare, jag har dock ingen kolla på detta och jag vet inte hur mycket som finns bevarat kring dessa frågor hos dessa kulturer.
__________________
Senast redigerad av Empereur 2009-06-04 kl. 22:20.
Citera
2009-06-04, 22:35
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Empereur
Om vi tittar innan den Cartesianska Dualismen sökte de västerländska kulturerna då helheten eller drar sig detta arv ännu längre bakåt i tiden?
Låt oss titta på Kelter och Romare, jag har dock ingen kolla på detta och jag vet inte hur mycket som finns bevarat kring dessa frågor hos dessa kulturer.
Det är svårt att se hur människor tänkte kring saker och ting, när man bara har materiella artefakter kvar från gamla kulturer. Romare kanske var väldigt detaljinriktade, eftersom deras byråkrati var väldigt utstuderad och specialiserad. Samtidigt delade dom inte in folk i olika raser, utan det handlade snarare om klass och status. Och om man tar i beaktning att dom tog mycket av sin kosmologi från 'dom gamla grekerna', så finns där också kanske en ledtråd till hur dom såg på världen. Där fanns det redan då en schism egentligen, i och med Platons uppdelning mellan idévärld och sinnevärld, som kan dras i kontrast till monismen: http://en.wikipedia.org/wiki/Monism

Om saker och ting blir mer meningsfulla med ett monistiskt synsätt är jag inte så säker på, men det låter troligt eftersom mening skapas mellan saker och ting. Om man hela tiden ser till kontexten så hittar man lättare mening med saker och ting. En fotboll är ganska meningslös utan fotbollsspelare liksom.
Citera
2009-06-05, 00:07
  #7
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av yidaki
Det är svårt att se hur människor tänkte kring saker och ting, när man bara har materiella artefakter kvar från gamla kulturer. Romare kanske var väldigt detaljinriktade, eftersom deras byråkrati var väldigt utstuderad och specialiserad. Samtidigt delade dom inte in folk i olika raser, utan det handlade snarare om klass och status. Och om man tar i beaktning att dom tog mycket av sin kosmologi från 'dom gamla grekerna', så finns där också kanske en ledtråd till hur dom såg på världen. Där fanns det redan då en schism egentligen, i och med Platons uppdelning mellan idévärld och sinnevärld, som kan dras i kontrast till monismen: http://en.wikipedia.org/wiki/Monism

Om saker och ting blir mer meningsfulla med ett monistiskt synsätt är jag inte så säker på, men det låter troligt eftersom mening skapas mellan saker och ting. Om man hela tiden ser till kontexten så hittar man lättare mening med saker och ting. En fotboll är ganska meningslös utan fotbollsspelare liksom.

Ja det är självklart sant och synd att gamla kulturers tankar går förlorade i viss mån, alltså att vi inte kan finna dem. Dock visar du på det jag ville, dualismen (om man nu så vill) går tillbaks till grekerna, en stor kulturell influens.

Även kristendomen bidrar men intressanta aspekter. Jag hävdar att kristendomen har (som "vi" tolkat den) spätt på separationen, att det finns mer än en "enhet", alltså en dualistisk metafysik.Trots att kristendomen också talar i motsats till detta, så tycker jag mig märka att den andra tolkningen är mer framträdande i vår kultur.

Vad jag försöker komma fram till är att vi i väst har haft många idéer kring en anti-monism, om man nu så vill. Alltifrån Platon, Descartes, kristendom, samt vår vetenskap att dela upp och studera naturen och människor var för sig. (även om det automatiskt inte leder eller säger något om anti-monism i sig)

Det är utifrån detta som mycket av våra tankar kring det absurda, det meningslösa, det betydelselös samt individualismen så starkt väst fram, ännu tydligare på senare dar. Jag själv ser detta som destruktivt för människan, jag lägger dock ingen direkt värdering i om destruktivitets som helhet är bra eller dålig, jag vet helt enkelt inte.
För min egen del ser jag dock ingen anledning att följa i det destruktiva spåret...
Citera
2009-06-05, 18:27
  #8
Medlem
Hard To Beats avatar
Tja, så kan man alltid göra..
Citera
2009-06-06, 07:40
  #9
Medlem
MichaelLeones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Empereur
Jag satt idag och tänkte lite för mig själv och kom in på något som jag har gjort flera gånger tidigare, nämligen att allting, i synnerhet människan, är "normalt" och t o m alldeles...? Roten till att jag börjar känna så verkar vara att jag tänker på att det enda som egentligen spelar någon roll är andras världar, att man egentligen endast borde sköta om andra, "jag själv" är bara betydelselöst. Men det är inte jag som person som är betydelselös, utan det som är meningsfullt är att "jaget" existerar tillsammans i deras värld. Enighet?

Och när jag talar om saker och ting som kan uppfattas som alldeles absurt så är det lättare om man sätter in sig i en lite annorlunda roll: Tänk dig att du inte var från jorden, "utomjording" om du nu så vill kalla det, utan du bodde på en helt annat planet, helt i enighet med alla. Det finns inte en enda ensam själ på din planet, varken djur eller människor, bara blotta tanken på en annan livsform är alldeles frånvarande för dig. Det enda som existerar i världen är allt. Din vardag ser ut så att du vandrar omkring för andras skull, du äter och skiter osv. Men en dag så flyger du över jorden, eller du får på något sätt en syn över hur livet på jorden ser ut, och till din chock ser du, för det första, människor, en annan livsform, men något som är helt främmande för dig är att de är helt ensamma, de tar intresse för något eller någon annan än deras eget liv, deras eget jag.
Tänk dig själv hur du egentligen ser ut när du sitter framför TVn eller om, från ovanför, ser vad en konsert är, en eller en grupp människor som står på en liten scen och framför dem står det tusentals människor som bara koncentrerar sig på de här eller den här personen. Det känns, helt enkelt, som att t ex människor man inte känner eller kändisar man ser på TV egentligen är så meningslösa. Det känns ibland t o m som att allting är meningsfullt, förutom mig själv.

Jag passar även på att be om ursäkt, då jag är medveten om att det hela blev väldigt flummigt, men jag hoppas att någon förstår vad jag menar.

(föråt om det inte uppskattas)

WTF.. jämför denna text med ett inlägg som Hard To Beat gjorde den 15:e maj med rubriken Allt är egentligen så betydelselöst?
ser ni några likheter?

Citat:
Jag satt idag och tänkte lite för mig själv och kom in på något som jag har gjort flera gånger tidigare, nämligen att allting, i synnerhet människan, är "onormalt" och t o m alldeles bisarrt. Roten till att jag börjar känna så verkar vara att jag tänker på att det enda som egentligen spelar någon roll är min värld, att man egentligen endast borde sköta sig själv, allt annat och alla andra är bara betydelselöst. Men det är inte människorna som är betydelselösa, utan det som är betydelselöst är att de existerar i min värld. Ensamhet?

Och när jag talar om saker och ting som kan uppfattas som alldeles bisarrt så är det lättare om man sätter in sig i en lite annorlunda roll: Tänk dig att du inte var från jorden, "utomjording" om du nu så vill kalla det, utan du bodde på en helt annat planet, helt ensam. Det finns inte en enda själ på din planet, varken djur eller människor, bara blotta tanken på en annan livsform är alldeles frånvarande för dig. Det enda som existerar i världen är du. Din vardag ser ut så att du vandrar omkring för dig själv, du äter och skiter osv. Men en dag så flyger du över jorden, eller du får på något sätt en syn över hur livet på jorden ser ut, och till din chock ser du, för det första, människor, en annan livsform, men något som är helt främmande för dig är att de är med varandra, de tar intresse för något eller någon annan än deras eget liv. Tänk dig själv hur du egentligen ser ut när du sitter framför TVn eller om, från ovanför, ser vad en konsert är, en eller en grupp människor som står på en liten scen och framför dem står det tusentals människor som bara koncentrerar sig på de här eller den här personen. Det känns, helt enkelt, som att t ex människor man inte känner eller kändisar man ser på TV egentligen är så obetydliga. Det känns ibland t o m som att alling annat förutom mig själv är obetydligt.

Jag passar även på att be om ursäkt, då jag är medveten om att det hela blev väldigt flummigt, men jag hoppas att någon förstår vad jag menar.

Och det inlägget låg just under denna... ironi
Citera
2009-06-06, 12:05
  #10
Bannlyst
Grattis till upptäckten!
Därför jag skrev ett litet (föråt om det inte uppskattas)

Meningen var att många trådar har kommit upp på sista tiden hur meningslöst allt är osv. Jag tänkte att vi i denna tråd kunde filosofera lite ur en annan synvinkel.

Jag tyckte det var roligt att ta en redan skriven text, byta ut några få ord och få ett helt annat perspektiv på världen. Många verkar dock mer dragna till det absurda, meninglösa, pessimistiska.

jaja.
Citera
2009-06-06, 15:26
  #11
Medlem
knickedickens avatar
Jag är inte säker på att jag förstår hur du menar, men det påminner mig om Emmanuel Levinas:

Citat:
In the 1950s, Levinas emerged from the circle of intellectuals surrounding Jean Wahl as a leading French thinker. His work is based on the ethics of the Other or, in Levinas' terms, on "ethics as first philosophy." For Levinas, the Other is not knowable and cannot be made into an object of the self, as is done by traditional metaphysics (which Levinas called "ontology"). Levinas prefers to think of philosophy as the "wisdom of love" rather than the love of wisdom (the literal Greek meaning of the word "philosophy"). By his lights, ethics becomes an entity independent of subjectivity to the point where ethical responsibility is integral to the subject; hence an ethics of responsibility precedes any "objective searching after truth."

Levinas derives the primacy of his ethics from the experience of the encounter with the Other. For Levinas, the irreducible relation, the epiphany, of the face-to-face, the encounter with another, is a privileged phenomenon in which the other person's proximity and distance are both strongly felt. "The Other precisely reveals himself in his alterity not in a shock negating the I, but as the primordial phenomenon of gentleness."[2]. At the same time, the revelation of the face makes a demand, this demand is before one can express, or know one's freedom, to affirm or deny.[3] One instantly recognizes the transcendence and heteronomy of the Other. Even murder fails as an attempt to take hold of this otherness.

In Levinas's later thought following "Totality and Infinity", he argued that our responsibility for the other was already rooted within our subjective constitution. It should be noted that the first line of the preface of this book is "everyone will readily agree that it is of the highest importance to know whether we are not duped by morality."[4] This can be seen most clearly in his later account of recurrence (chapter 4 in "Otherwise Than Being"), where Levinas maintained that subjectivity was formed in and through our subjected-ness to the other. In this way, his effort was not to move away from traditional attempts to locate the other within subjectivity (this he agrees with), so much as his view was that subjectivity was primordially ethical and not theoretical. That is to say, our responsibility for the other was not a derivative feature of our subjectivity; instead, obligation founds our subjective being-in-the-world by giving it a meaningful direction and orientation. Levinas's thesis "ethics as first philosophy", then, means that the traditional philosophical pursuit of knowledge is but a secondary feature of a more basic ethical duty to the other.

Citerat från wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Lévinas

Jag kan inte garantera att jag förstått Levinas riktigt på alla punkter, men hans tankar kan nog sammanfattas så här: Kärnan i det hela ligger nog i den ursprungliga betydelsen av ordet subjekt: Subjektet är något som underkastar sig. För Levinas är detta subjektets underkastelse inför den andres ansikte: Utan den andre, skulle vi inte existera i den form vi gör. Därför tar han relationen till en annan människa som grund för hela sitt filosofiska system, och menar därmed att etiken är de första, grundläggande filosofin, som är mer primär än exempelvis epistemologiska och ontologiska frågor.

Jag har alltid upplevt hans tankar som djupt sympatiska, nästan till den grad att jag känner mig rörd när jag tänker på det.
Citera
2009-06-09, 02:23
  #12
Medlem
MichaelLeones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Empereur
Grattis till upptäckten!

Åh tack! Tack så mycket! Jag vill också tacka Drottning Silvia, Carola, Allah, Jultomten och rösterna i mitt huvud... Utan er hade jag aldrig gjort denna upptäckt! Tack så hemskt mycket!

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in