2011-09-08, 19:17
  #2689
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Käg Malax
Det innebär ... "Du kan inte ens ljuga så att det motsvarar (det lilla beloppet) fem öre" = "Du kan inte ljuga alls". ...
På den tiden uttrycket myntades fanns nog den klassiska femöreskolan till det priset. Sammansatta ord omsättes långsammare än enkla ord, och talesätt omsätts ännu långsammare. Därför anpassas inte idiomen i takt med inflationen. Särskilt inte om idiomen etsats in i folkets medvetande via skiva och video.

Den som i dag troskyldigt vandrar till snabbköpskassan med en femöreskola från Karamellkungen torde bli debiterad en hel riksdaler. Värre än så, har man tagit en av de monstruösa papperspåsarna att bära kolan i, så torde den vara uppe i 40-faldigt nominellt värde.

Alf Robertson: En liten femöreskola
Citera
2011-09-09, 02:00
  #2690
Moderator
Arne.Ankas avatar
Om jag säger att butiken har öppet måndag, onsdag och fredag eftermiddag.
Tolkar du då det som att butiken har öppet hela måndagen, hela onsdagen och halva fredagen eller att butiken enbart har öppet på eftermiddagarna?
Citera
2011-09-09, 02:14
  #2691
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Om jag säger att butiken har öppet måndag, onsdag och fredag eftermiddag.
Tolkar du då det som att butiken har öppet hela måndagen, hela onsdagen och halva fredagen eller att butiken enbart har öppet på eftermiddagarna?

Det är som upplagt för missförstånd. I tal kan man ju betona olika och trycka på olika ord så det blir lättare att förstå vad man menar. I text är det inte möjligt så jag skulle vara väldigt tveksam om en butik skrev detta, t ex på sin hemsida. Det skulle sluta med att jag ringde och frågade.

Svaret alltså: Det beror på hur det sägs!
Citera
2011-09-09, 08:06
  #2692
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Om jag säger att butiken har öppet måndag, onsdag och fredag eftermiddag.
Tolkar du då det som att butiken har öppet hela måndagen, hela onsdagen och halva fredagen eller att butiken enbart har öppet på eftermiddagarna?

Jag konstaterar att butiken saknar tydliga och klara öppettider. Det räcker inte med att skriva dag eller eftermiddag. Öppnar de 07.00, 08.00, 09.00....? Stänger de 16.00, 17.00, 18.00...? Har de lunchstängt?
Citera
2011-09-09, 11:23
  #2693
Medlem
SpunkApas avatar
Här är tre ord som jag inte riktigt kan skilja mellan.

Cynisk
Sarkastisk
Ironisk

Vad är det som skiljer dessa ord från varandra? Ironi har jag alltid fattat som att man säger någonting men menar motsatsen, tar ett lite banalt exempel för att illustrera:
-"Det där var ju en fantastisk tavla." (Och personen menar egentligen att den var väldigt ful).

Jag fick höra för ett tag sen att det är sarkasm som innebär att man säger något och menar motsatsen.
Känner mig plötsligt totalt förvirrad! Och vad är skilnaden mellan cynism och sarkasm?
Citera
2011-09-09, 11:37
  #2694
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SpunkApa
Här är tre ord som jag inte riktigt kan skilja mellan.

Cynisk
Sarkastisk
Ironisk


Då kan du bläddra i tidigare inlägg kring ämnet:

https://www.flashback.org/t1559030
https://www.flashback.org/t1144262
https://www.flashback.org/t658188
Citera
2011-09-09, 11:59
  #2695
Medlem
egon2bs avatar
Vi kan väl ta med »satirisk« i den lilla floran också, liksom de milda uttrycken »raljant« och »parodisk«.

Om vi utgår från dina tre adjektiv så är »ironisk« den mildaste graden. Det finns ju en variant som heter »självironi« och man tar förstås till den mildaste formen mot sig själv. Ironi är i princip alltid omvänd. En klassisk ironi är att kalla en buse för »skön juvel«.

Sen kommer satiren. Ordet »satir« (subst.) = framställning som är ironisk eller hånfull på ett elegant och (ofta) träffande sätt. Satiren spelar på både ironi och parodi, den kan vara en karikatyr i ord etc. Fortfarande ganska vänligt. En kändis kan känna sig bekräftad av att uppmärksammas med satir.

När vi kommer till sarkastiska yttranden, sarkasmer, så är det lite bittrare ock direkt bitande kritik. Den som angriper med en sarkasm har som avsikt att bildligt talat såra den angripne. Det handlar om hån.

– Den jäveln skulle sälja sin mormor om bara priset var rätt. (sarkasm)

Ordboken: sarkasm (subst) = yttrande som innehåller skarpt ironisk eller hånfull kritik vanl. av föga konstruktivt slag.

Den som är cynisk är kallhamrad och ifrågasätter människors goda uppsåt efter modellen att på sig själv känner man andra. En cynisk VD spelar på styrelsens oförmåga att göra sitt jobb. Ett typiskt cyniskt uttalande: De arbetslösa har bara sig själv att skylla genom att de har valt fel föräldrar. Ja, det kan väl duga som sarkasm också.

En komplikation med dessa ord är att de finns i engelska varianter och betydelseglidningana är inte samordnade via Globala Språkrådet och Globala Akademien. Det var avsett som en raljant notering.
Citera
2011-09-09, 12:29
  #2696
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av egon2b
Den som är cynisk är kallhamrad och ifrågasätter människors goda uppsåt efter modellen att på sig själv känner man andra. En cynisk VD spelar på styrelsens oförmåga att göra sitt jobb. Ett typiskt cyniskt uttalande: De arbetslösa har bara sig själv att skylla genom att de har valt fel föräldrar. Ja, det kan väl duga som sarkasm också.

Cynisk har en vidare betydelse än så. En illusionslös person som tappat tron, kan också beskrivas som cynisk.
Citera
2011-09-09, 18:37
  #2697
Medlem
FruGondols avatar
Huset brann ner till grunden. Det var en pyroman som tuttat på.
Var i från kommer uttrycket -Tutta på-? Är det slang eller - vad?
Citera
2011-09-09, 18:44
  #2698
Medlem
egon2bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FruGondol
Huset brann ner till grunden. Det var en pyroman som tuttat på.
Var i från kommer uttrycket -Tutta på-? Är det slang eller - vad?
SAOB: http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.phtml?filenr=2/64/89.html#TUTTA

SAOB klarar alltså TUTTA med en liten marginal till TYNA. Svensk ordbok (2009) ger en kompakt variant av referensen till romani.

SO: ... sedan ca 1820; trol. till romani tut ’eld; ljus’

Det känns inte alldeles bekvämt att eufemismer för sattyg härleds till västgötaknallar, finnar, romer, sotare och kåkfarare – på rätt lösa grunder och med konserverade fördomar som resultat. Verbet »tutta« kunde lika gärna komma av att en kvinnlig vit polis i Malmö revirmarkerat instrumentbrädan i tjänstefordonet, för att elda en skiftkollega.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Cynisk har en vidare betydelse än så. En illusionslös person som tappat tron, kan också beskrivas som cynisk.
Ja, det är en breddning som följer som en influens från engelskan. Sådan avstämning finns det ingen anledning att slåss emot, om man inte gillar att slåss mot väderkvarnar. Förresten ger det engelska lexikonet en liten översikt i gränslandet mellan cynisk och sarkastisk. Engelsk satir inkluderar min ironi, vilket jag ser som en ödets ironi. En svensk satir är lika ofta en överdrift som en ironisk spegling.
Cynical, pessimistic, sarcastic, satirical imply holding a low opinion of humanity. Cynical suggests a disbelief in the sincerity of human motives: cynical about honesty. Pessimistic implies a more or less habitual disposition to look on the dark side of things, and to believe that the worst will happen: pessimistic as to the future. Sarcastic refers to sneering or making cutting jibes: sarcastic about a profession of faith. Satirical suggests expressing scorn or ridicule by saying the opposite of what one means: a satirical attack on his political promises.
Ref. http://dictionary.reference.com/browse/cynical
__________________
Senast redigerad av egon2b 2011-09-09 kl. 19:13.
Citera
2011-09-09, 19:15
  #2699
Medlem
FruGondols avatar
-------------- Angående uttrycket tutta på. ----------------

Citat:
Ursprungligen postat av egon2b

SO: ... sedan ca 1820; trol. till romani tut ’eld; ljus’

Det känns inte alldeles bekvämt att eufemismer för sattyg härleds till västgötaknallar, finnar, romer, sotare och kåkfarare – på rätt lösa grunder. Verbet »tutta« kunde lika gärna komma av att en kvinnlig vit polis revirmarkerat instrumentbrädan i tjänstefordonet, för att sätta en föregivet manlig skiftkollega på plats.

Ok, och tack för hjälp. Köper detta i brist på annan förklaring.
Föder dock andra frågor, som jag återkommer till.
Citera
2011-09-09, 19:49
  #2700
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FruGondol
-------------- Angående uttrycket tutta på. ----------------



Ok, och tack för hjälp. Köper detta i brist på annan förklaring.
Föder dock andra frågor, som jag återkommer till.


Här finns lite till att läsa.

http://runeberg.org/svetym/1122.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in