2009-05-19, 21:26
  #1
Medlem
BlueCoffeeCupss avatar
En av vänsterns favoritargument är just den grupp ekonomer som benämns som Chicago Boys. Det var de som ska ha fuckat up den chilenska ekonomin.
Jag har lyssnat på folk som Chomsky och andra "intellektuella" som har pratat om det här och jag har alltid ställt mig de här frågorna:

1. Vad hade egentligen Chicago Boys att göra med kuppen i första början?

2. Hjälpte de generalerna på något sätt förutom i ekonomin?

3. Hade gruppen någon kontakt med Friedman när de arbetade i Chile?

4. Var det inte just Milton Friedman som varnade Pinochet om inflationsproblemet i landet men Pinochet ignorerade det?

5. Hade Friedman eller chicagoskolans filosofi något att göra med kuppen eller är det här bara helt enkelt ett klassiskt exempel av "guilt by association" som vänstern spelar?
Citera
2009-05-20, 00:29
  #2
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BlueCoffeeCups
En av vänsterns favoritargument är just den grupp ekonomer som benämns som Chicago Boys. Det var de som ska ha fuckat up den chilenska ekonomin.

När hände detta? Jag har hört motsatsen, att Chile's ekonomi varit överlägsen övriga sydamerikas har krediterats till deras mindre socialistiska ekonomiska politik.

Sen är jag kritisk till retoriken med Pinochet-spöket. Grannländerna var väl inte mindre brutala än vad Chile var under Pinochet? Det enda speciella var väl att brutaliteten under Pinochet primärt vändes mot kommunister, medan övriga u-länder vänder sin brutalitet mer jämlikt, mot alla.
Citera
2009-05-20, 09:39
  #3
Medlem
Prometeuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlueCoffeeCups
5. Hade Friedman eller chicagoskolans filosofi något att göra med kuppen eller är det här bara helt enkelt ett klassiskt exempel av "guilt by association" som vänstern spelar?
Ja, och det är väl inte första gången det händer (svar på fråga 2)
Citera
2009-05-20, 09:47
  #4
Medlem
JazzforMiless avatar
http://www.youtube.com/watch?v=TfkZlbax0Lw
Citera
2009-05-20, 10:00
  #5
Medlem
Fuskats avatar
Jag har bara hört Johan Norberg prata om det. Det vore kul om någon Kleinanhängare skulle kunna briefa lite om vilka samband det finns, om det finns, mellan kuppen, förtrycket och chigago. Annars för jag väl ta och läsa boken.
Citera
2009-05-20, 10:09
  #6
Bannlyst
"Only a crisis - actual or perceived - produces real change. When that crisis occurs, the actions that are taken depend on the ideas that are lying around. That, I believe, is our basic function: to develop alternatives to existing policies, to keep them alive and available until the politically impossible becomes the politically inevitable."
— Milton Friedman


En intressant konspiration, vem kom först, ägget eller hönan?

http://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_Boys
Citera
2009-05-20, 10:26
  #7
Medlem
JazzforMiless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fuskat
Jag har bara hört Johan Norberg prata om det. Det vore kul om någon Kleinanhängare skulle kunna briefa lite om vilka samband det finns, om det finns, mellan kuppen, förtrycket och chigago. Annars för jag väl ta och läsa boken.

Citat:
Ursprungligen postat av PRiVATE
"Only a crisis - actual or perceived - produces real change. When that crisis occurs, the actions that are taken depend on the ideas that are lying around. That, I believe, is our basic function: to develop alternatives to existing policies, to keep them alive and available until the politically impossible becomes the politically inevitable."
— Milton Friedman


En intressant konspiration, vem kom först, ägget eller hönan?

http://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_Boys

http://www.youtube.com/watch?v=g2kTy7glZ9s

En fingerad debatt mellan de tu, förklarar hyfsat.
Citera
2009-05-20, 11:22
  #8
Medlem
BlueCoffeeCupss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PRiVATE
"Only a crisis - actual or perceived - produces real change. When that crisis occurs, the actions that are taken depend on the ideas that are lying around. That, I believe, is our basic function: to develop alternatives to existing policies, to keep them alive and available until the politically impossible becomes the politically inevitable."
— Milton Friedman


En intressant konspiration, vem kom först, ägget eller hönan?

http://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_Boys
Du saknar hela citatet och i det här fallet är det plockat ur kontext.
Dessutom så är det inte något från en av Friedmans mest inflytelserika essäer. Det är bara från ett förord från Capitalism and Freedom från 1982. Ett förord som man t.o.m sket i att ha med i den svenska versionen.

http://www.youtube.com/watch?v=tqLAYg6pDGg
__________________
Senast redigerad av BlueCoffeeCups 2009-05-20 kl. 11:25.
Citera
2009-05-20, 12:18
  #9
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BlueCoffeeCups
Du saknar hela citatet och i det här fallet är det plockat ur kontext.
Dessutom så är det inte något från en av Friedmans mest inflytelserika essäer. Det är bara från ett förord från Capitalism and Freedom från 1982. Ett förord som man t.o.m sket i att ha med i den svenska versionen.
Precis, jag menade inget annat.
Vidare så kan man fråga sig om juntan visste vad de ville innan kuppen.
Castro var inte ens kommunist när han gjorde sin kupp.

Vid ekonomiska svårigheter så tar man det som finns till hands, Chile råkade ha ett gäng skarpa ekonomistudenter i USA som de tog hem.
Citera
2009-05-20, 18:47
  #10
Medlem
BlueCoffeeCupss avatar
Jag började läsa Chockdoktrinen men kom av mig eftersom den var så himmla seg i början. Jag ska ge mig på ett nytt försök.
Citera
2009-05-21, 00:23
  #11
Medlem
Katzespeiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlueCoffeeCups
1. Vad hade egentligen Chicago Boys att göra med kuppen i första början?

2. Hjälpte de generalerna på något sätt förutom i ekonomin?

3. Hade gruppen någon kontakt med Friedman när de arbetade i Chile?

4. Var det inte just Milton Friedman som varnade Pinochet om inflationsproblemet i landet men Pinochet ignorerade det?

5. Hade Friedman eller chicagoskolans filosofi något att göra med kuppen eller är det här bara helt enkelt ett klassiskt exempel av "guilt by association" som vänstern spelar?
Dessa svar är tyvärr helt utan källor.

1. Såvitt jag vet ingenting. En tid efter att Pinochet tagit makten förde han en mycket ofri ekonomisk politik. Dock märkte han att det inte fungerade och chicagoskolans alternativ implementerades. Jag vill minnas att de lobbade ganska hårt för att få igenom sina ekonomiska reformer.

2. Aldrig ens hört någon vänsterniss påstå en sådan sak.

3. Friedman föreläste på ett eller flera universitet under Pinochet-tiden. Jag har också för mig att han skrev ett brev till Pinochet där han diskuterade sin syn på ekonomi.

4. Det verkar stämma att någon från chicagoskolan varnade och fick rätt. Om det var Friedman eller inte vet jag inte.

5. Någon idiot hävdade att chicagopojkarna tillsammans med AT&T (eller om det var något annat lika relevant företag.) och kanske CIA författat något kallat "the brick" som skulle förklara hur man gör revolution och i förväg fastslagit vilken politik man skulle föra. Jag har då aldrig sett några bevis över huvud taget som skulle knyta an Friedman personligen eller någon av hans studenter till Pinochet före maktövertagandet.

Om någon socialist har någon länk till en neutral källa (större dagstidning, uppslagsverk eller något liknande) som behandlar "the brick" vore jag tacksam.
Citera
2009-05-21, 13:19
  #12
Medlem
BlueCoffeeCupss avatar
Okej, om jag nu fattat det rätt är att redan innan kuppen så fanns det chilenska studenter på Chicago school of economics och när Pinochet kom till makten så drev han först en protektionistisk ekonomi men sen gick allt på att gå åt helvete så man tog hem sina studenter från USA för att få dem att fixa ekonomin. De ska ha haft svårt att pressa igenom sina förslag eftersom Pinochets folk ville ha kvar makten i sina händer för de var ju, ja, en militärjunta. Och var får vänstern moraliskt stoff att anklaga nyliberaler för Pinochets kupp egentligen?
Det är ju inte precis som att Castro inte gjort exakt samma sak på Kuba men åt andra hållet.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in