2018-05-21, 05:45
  #26545
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Hoa! Sannolikheter har visst rätt så radikalt olika tolkningar -- bland proffs. Dvs matematiker och statistiker. Ffa har vi frekvensdefinitionen vs Bayes. Den senare är speciellt relevant i sammanhang med bristande information, som t ex i spel och finans, och är nog faktiskt ofta väldigt användbar. Läs t ex N.N.Talebs böcker (Fooled by randomness, The Black Swan, Antifragile) för en uppfriskande och något provokativ syn på ffa risker. Mer rakt på sak och upplysande om Bayes är The signal and the noise av Nate Silver, som ffa är känd för sina valprognoser.

Till saken hör att det ibland kan vara en rätt så hätsk debatt mellan frekventister och bayesianer.

Och att just Bayes syn förstås är den enda tänkbara om vi ska tala om sannolikheten för Guds existens.

Det råder ingalunda olika tolkningar bland proffs. Du fattat helt enkelt bara inte hur det fungerar, utan tror att sannolikhet med två möjliga utfall alltid är 50 % vardera, vilket är totalt missförstått.

För det första så gäller regeln om 50 % endast om utfallet är helt slumpmässigt och helt jämnt fördelat. En tärning med två röda sidor och 4 blå sidor ger inte 50 % sannolikhet för att det blir rött uppåt om man rullar den tärningen.

För det andra gäller sannolikheter endast för förutsägelser om ett möjligt framtida utfall.

Sannolikheten för något som redan inträffat kan endast ha två olika värden, antingen 0 % (det inträffade inte) eller 100 % (det inträffade). Sannolikheten för att liv kan uppstå på jorden är alltså 100 %. Sannolikheten för att Sverige är världsmästare i ishockey 2018 är nu 100 %.
Sannolikheten för att Sverige är världsmästare i ishockey 2019 är däremot inte 100 %, och inte 50 % heller, utan kanske snarare omkring 20 % för närvarande, men det är inte enbart ett slumpmässigt utfall, så det är svårt att räkna, egentligen. Det blir en bedömningsfråga.

Sannolikhetsberäkningar är strikt matematiska när det gäller slumpmässiga utfall eller en känd utfallsfrekvens, medan statistik är ett försök att förutsäga framtida utfall baserat på registrerade tidigare utfall som inte är helt slumpmässiga eller då frekvensen är okänd eller inte enhetlig. Helt olika beräkningsmetoder.

Hänger du med?

Man kan däremot tänka sig en sannolikhet för att en gud ska komma att finnas någon gång i framtiden, men det förutsätter i så fall att det antingen inte funnits en gud tidigare eller att det kan finnas fler än en gud (alltså, om det redan finns en). Men den sannolikheten är ändå aldrig 50 % eftersom sannolikheten för att en gud ska finnas eller inte knappast är något som bestäms genom ett slumpmässigt utfall. En statistisk beräkning skulle ge en sannolikhet på 0 procent baserat på bristande bevis på tidigare positivt utfall.

Förstår du nu skillnaden på matematiska beräkningar av slumpmässiga utfall och matematiska beräkningar av statistiska utfall?

Bevis av guds existens genom matematiska beräkningar av slumpmässiga utfall skulle kräva att guds existens var slumpmässig och matematiska beräkningar av statistiska utfall för guds existens skulle kräva att det finns tidigare gudsexistenser att ta med i beräkningen för att få ett resultat över noll.
__________________
Senast redigerad av Smeso 2018-05-21 kl. 05:49.
Citera
2018-05-21, 17:13
  #26546
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det råder ingalunda olika tolkningar bland proffs. Du fattat helt enkelt bara inte hur det fungerar, utan tror att sannolikhet med två möjliga utfall alltid är 50 % vardera, vilket är totalt missförstått.

För det första så gäller regeln om 50 % endast om utfallet är helt slumpmässigt och helt jämnt fördelat. En tärning med två röda sidor och 4 blå sidor ger inte 50 % sannolikhet för att det blir rött uppåt om man rullar den tärningen.

För det andra gäller sannolikheter endast för förutsägelser om ett möjligt framtida utfall.

Sannolikheten för något som redan inträffat kan endast ha två olika värden, antingen 0 % (det inträffade inte) eller 100 % (det inträffade). Sannolikheten för att liv kan uppstå på jorden är alltså 100 %. Sannolikheten för att Sverige är världsmästare i ishockey 2018 är nu 100 %.
Sannolikheten för att Sverige är världsmästare i ishockey 2019 är däremot inte 100 %, och inte 50 % heller, utan kanske snarare omkring 20 % för närvarande, men det är inte enbart ett slumpmässigt utfall, så det är svårt att räkna, egentligen. Det blir en bedömningsfråga.

Sannolikhetsberäkningar är strikt matematiska när det gäller slumpmässiga utfall eller en känd utfallsfrekvens, medan statistik är ett försök att förutsäga framtida utfall baserat på registrerade tidigare utfall som inte är helt slumpmässiga eller då frekvensen är okänd eller inte enhetlig. Helt olika beräkningsmetoder.

Hänger du med?

Man kan däremot tänka sig en sannolikhet för att en gud ska komma att finnas någon gång i framtiden, men det förutsätter i så fall att det antingen inte funnits en gud tidigare eller att det kan finnas fler än en gud (alltså, om det redan finns en). Men den sannolikheten är ändå aldrig 50 % eftersom sannolikheten för att en gud ska finnas eller inte knappast är något som bestäms genom ett slumpmässigt utfall. En statistisk beräkning skulle ge en sannolikhet på 0 procent baserat på bristande bevis på tidigare positivt utfall.

Förstår du nu skillnaden på matematiska beräkningar av slumpmässiga utfall och matematiska beräkningar av statistiska utfall?

Bevis av guds existens genom matematiska beräkningar av slumpmässiga utfall skulle kräva att guds existens var slumpmässig och matematiska beräkningar av statistiska utfall för guds existens skulle kräva att det finns tidigare gudsexistenser att ta med i beräkningen för att få ett resultat över noll.

Nu är du direkt pinsam. Och varför denna löjliga halmgubbe om vad jag skulle tro om 50/50 sannolikheter??? Lol.

Jag gav 4 bokreferenser + iaf en del nyckelord att söka på. Och så kan du ju kolla upp mig lite (dvs nerdnerd på Flashback) om hur jag skriver i t ex matte och fysik. Och så har vi ju haft med varandra att göra förut, här om fysik och kosmologi. Trodde du att du vann de argumenten? Dunning-Kruger?

Du ska få en chans till innan jag återkommer.

Sök på Bayesian statististics.

Och JA, detta är högst Topic-relevant.
Citera
2018-05-21, 17:41
  #26547
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Nu är du direkt pinsam. Och varför denna löjliga halmgubbe om vad jag skulle tro om 50/50 sannolikheter??? Lol.

Jag gav 4 bokreferenser + iaf en del nyckelord att söka på. Och så kan du ju kolla upp mig lite (dvs nerdnerd på Flashback) om hur jag skriver i t ex matte och fysik. Och så har vi ju haft med varandra att göra förut, här om fysik och kosmologi. Trodde du att du vann de argumenten? Dunning-Kruger?

Du ska få en chans till innan jag återkommer.

Sök på Bayesian statististics.

Och JA, detta är högst Topic-relevant.

Jag ser att jag förväxlade dig med en annan eftersom du svarade på ett inlägg som var ett svar till 80231 och jag antog att det var du som kommit med dessa påståenden, när de i själva verket var 80231.

Hur som helst så går det inte att beräkna sannolikhet för en redan inträffad händelse. Så alla sannolikhetsberäkningar för guds påstådda existens är meningslösa.
Citera
2018-05-22, 03:28
  #26548
Medlem
80231s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mickes418
Går lätt att bevisa att Gud inte existerar. Enligt bibeln föll Satn till jordens centrum från himlen under 6 dagar och sex nätter (eller var det 7?). Fysiken visar att inget kan passera ljusets hastighet. För att Satan ska kunna existera (vilket han gör enligt bibeln) , så har han färdats långsammare än ljusets hastighet (c).

Vanlig grundskolematte:
s=v*t=x*c*6 där 0<x<1

Det gör att vi har en begränsad avstånd på mindre än 6 ljusdagar bort från jorden där himlen ska existera. Då vi kan studera rymden utan problem inom denna sträcka, och vi inte hittat något, kan vi anta på god grund att Guds existens är lika trolig som existensen av en amöba med IQ på över 160. Dvs inte alls.

Visste ni för den delen att alla troende är djävulsdyrkare? Guds existens hänger på dennes motpol, Satan. Utan Satan, inget behov av en Gud. Alltså är alla troende djävulsdyrkare. Fundera på detta nåsta gång ni slösar bort ert liv på spöken och troll.
Nu blandar du ihop guds existens med religion och en bok som består av flera böcker som alla innehåller många berättelser, och mycket av livsvisdom.

Grundskolematte:
1+1=8 det vet vem som helst. Nä, vänta nu. Etta och etta blir till en elva, nä. 1+1=2

Där satt den.

Nu är det som så att allt i vår tillvaro inte är så rätlinjigt och förståbart som vi, inklusive jag, kanske skulle vilja att det vore, vilket inte alltid går att förstå för vissa. Följ med nedan.
->

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det råder ingalunda olika tolkningar bland proffs. Du fattat helt enkelt bara inte hur det fungerar, utan tror att sannolikhet med två möjliga utfall alltid är 50 % vardera, vilket är totalt missförstått.

För det första så gäller regeln om 50 % endast om utfallet är helt slumpmässigt och helt jämnt fördelat. En tärning med två röda sidor och 4 blå sidor ger inte 50 % sannolikhet för att det blir rött uppåt om man rullar den tärningen.

För det andra gäller sannolikheter endast för förutsägelser om ett möjligt framtida utfall.

Sannolikheten för något som redan inträffat kan endast ha två olika värden, antingen 0 % (det inträffade inte) eller 100 % (det inträffade). Sannolikheten för att liv kan uppstå på jorden är alltså 100 %. Sannolikheten för att Sverige är världsmästare i ishockey 2018 är nu 100 %.
Sannolikheten för att Sverige är världsmästare i ishockey 2019 är däremot inte 100 %, och inte 50 % heller, utan kanske snarare omkring 20 % för närvarande, men det är inte enbart ett slumpmässigt utfall, så det är svårt att räkna, egentligen. Det blir en bedömningsfråga.

Sannolikhetsberäkningar är strikt matematiska när det gäller slumpmässiga utfall eller en känd utfallsfrekvens, medan statistik är ett försök att förutsäga framtida utfall baserat på registrerade tidigare utfall som inte är helt slumpmässiga eller då frekvensen är okänd eller inte enhetlig. Helt olika beräkningsmetoder.

Hänger du med?

Man kan däremot tänka sig en sannolikhet för att en gud ska komma att finnas någon gång i framtiden, men det förutsätter i så fall att det antingen inte funnits en gud tidigare eller att det kan finnas fler än en gud (alltså, om det redan finns en). Men den sannolikheten är ändå aldrig 50 % eftersom sannolikheten för att en gud ska finnas eller inte knappast är något som bestäms genom ett slumpmässigt utfall. En statistisk beräkning skulle ge en sannolikhet på 0 procent baserat på bristande bevis på tidigare positivt utfall.

Förstår du nu skillnaden på matematiska beräkningar av slumpmässiga utfall och matematiska beräkningar av statistiska utfall?

Bevis av guds existens genom matematiska beräkningar av slumpmässiga utfall skulle kräva att guds existens var slumpmässig och matematiska beräkningar av statistiska utfall för guds existens skulle kräva att det finns tidigare gudsexistenser att ta med i beräkningen för att få ett resultat över noll.
->

Har du stoppat in ordet intangibles i dina funderingar och uträkningar?

Ibland fundrar jag över hur jobbigt eller speciellt det måste vara att vara mer av en aspie än vad jag kanske är. Funktionsförbättrad då. Jag måste läsa på igen. Det är mer än 15 år sedan jag jobbade med detta.
__________________
Senast redigerad av 80231 2018-05-22 kl. 04:05.
Citera
2018-05-22, 03:32
  #26549
Medlem
80231s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Nej, man måste inte börja någonstans.
Och jag tror ingen i nutid mött Jesus.
Dessutom så är ju detta en tråd där påståenden inte räcker, de måste backas upp också.
Det kommer till en om det kommer. Det är många troende som pratar om Jesus, men jag har inte den kontakten. Jag har gud. När jag skriver det så börjar tårarna rinna. Det är så det är. Märkligt. Mer än så. Tacksam är jag.
__________________
Senast redigerad av 80231 2018-05-22 kl. 03:53.
Citera
2018-05-22, 07:20
  #26550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 80231
Det kommer till en om det kommer. Det är många troende som pratar om Jesus, men jag har inte den kontakten. Jag har gud. När jag skriver det så börjar tårarna rinna. Det är så det är. Märkligt. Mer än så. Tacksam är jag.
Det finns folk som gråter till filmer, böcker, musik m.m. Betyder det att dessa verk automatiskt är sann?
Dina känslor bevisar att du har en tro, de bevisar inte att tron är sann.
Citera
2018-05-22, 07:24
  #26551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 80231
Nu blandar du ihop guds existens med religion och en bok som består av flera böcker som alla innehåller många berättelser, och mycket av livsvisdom.

Grundskolematte:
1+1=8 det vet vem som helst. Nä, vänta nu. Etta och etta blir till en elva, nä. 1+1=2

Där satt den.

Nu är det som så att allt i vår tillvaro inte är så rätlinjigt och förståbart som vi, inklusive jag, kanske skulle vilja att det vore, vilket inte alltid går att förstå för vissa. Följ med nedan.
->

->

Har du stoppat in ordet intangibles i dina funderingar och uträkningar?

Ibland fundrar jag över hur jobbigt eller speciellt det måste vara att vara mer av en aspie än vad jag kanske är. Funktionsförbättrad då. Jag måste läsa på igen. Det är mer än 15 år sedan jag jobbade med detta.

Jag har medvetet lämnat en öppning i min teori för att de troende ska kunna läsa matte och fysik för att hitta bristen i logiken. När man har den kunskapsnivå så kommer man inse att gud inte existerar ändå. Men ditt argument är bara strunt.
Citera
2018-05-22, 07:30
  #26552
Medlem
80231s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Det finns folk som gråter till filmer, böcker, musik m.m. Betyder det att dessa verk automatiskt är sann?
Dina känslor bevisar att du har en tro, de bevisar inte att tron är sann.
Känslan går inte att förklara. Den är något som finns där först när du upplever den. Den är inte som andra känslor. Den har en annan riktning. Inriktning. Utriktning. Allriktning. Mest inriktning. Förstår du?

Min tro är äkta, eller sann som du skriver, men det går inte att bevisa att det finns en gud för det.
Citera
2018-05-22, 07:43
  #26553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 80231
Känslan går inte att förklara. Den är något som finns där först när du upplever den. Den är inte som andra känslor. Den har en annan riktning. Inriktning. Utriktning. Allriktning. Mest inriktning. Förstår du?

Min tro är äkta, eller sann som du skriver, men det går inte att bevisa att det finns en gud för det.
Ja, tron är nog äkta.
Folk tror på massa olika saker.
Citera
2018-05-22, 10:20
  #26554
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SektenAndersson
övertygelsen kommer med tiden, men man måste ju börja någonstans, så ett frö.

Att först vara övertygad för att därefter tro är få förunnat - men de fallen finns ju med, de som mött Jesus utan att ha trott först

Så det handlar inte alls om kunskap. Det handlar bara om.. Vad? Tro som kommer av indoktrinering och övertygande från auktoriteter? Känns inte det som att inget handlar om någon Gud, utan snarare att det bara handlar om dogmatiskt följande?
Citera
2018-05-22, 17:31
  #26555
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jag ser att jag förväxlade dig med en annan eftersom du svarade på ett inlägg som var ett svar till 80231 och jag antog att det var du som kommit med dessa påståenden, när de i själva verket var 80231.

Hur som helst så går det inte att beräkna sannolikhet för en redan inträffad händelse. Så alla sannolikhetsberäkningar för guds påstådda existens är meningslösa.

Nej, enligt bayesiansk statistik är det inte alls meningslöst att uttala sig om sannolikheten för något där man har bristande indata. Vad är t ex sannolikheten för att Trump blir omvald? Vad är sannolikheten för att det finns liv på någon annan planet inom 100 ljusårs avstånd? Mer jordnära: Är det en bra affär att köpa bostad i Stockholm idag? Är det bättre att sälja nu än om ett år? Det finns inga objektiva svar på väldigt många viktiga frågor, men ändå måste man ju agera på något sätt.

Etc. Läs på om bayesiansk statistik.

Sen är det ju inte heller samma sak att uttala sig om vad som har hänt beroende på om man redan vet det eller ej. Vann Sverige Hockey-VM 2018? Ja med 100%. Fanns det en rymdfarande civilisation för 10 miljoner år sen i Andromeda-galaxen? Nja..? Finns den kvar idag? Que?

Finns Gud?

Bayes...

Det här verkar rätt ok om matten i det:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bayesian_inference

För några tolkningar till, se https://en.wikipedia.org/wiki/Probability_interpretations. Eller ännu fylligare: https://plato.stanford.edu/entries/probability-interpret/
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2018-05-22 kl. 17:54.
Citera
2018-05-22, 18:00
  #26556
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Nej, enligt bayesiansk statistik är det inte alls meningslöst att uttala sig om sannolikheten för något där man har bristande indata. Vad är t ex sannolikheten för att Trump blir omvald? Vad är sannolikheten för att det finns liv på någon annan planet inom 100 ljusårs avstånd? Mer jordnära: Är det en bra affär att köpa bostad i Stockholm idag? Är det bättre att sälja nu än om ett år? Det finns inga objektiva svar på väldigt många viktiga frågor, men ändå måste man ju agera på något sätt.

Etc. Läs på om bayesiansk statistik.

Sen är det ju inte heller samma sak att uttala sig om vad som har hänt beroende på om man redan vet det eller ej. Vann Sverige Hockey-VM 2018? Ja med 100%. Fanns det en rymdfarande civilisation för 10 miljoner år sen i Andromeda-galaxen? Nja..? Finns den kvar idag? Que?

Finns Gud?

Bayes...

Det här verkar rätt ok om matten i det:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bayesian_inference

För några tolkningar till, se https://en.wikipedia.org/wiki/Probability_interpretations. Eller ännu fylligare: https://plato.stanford.edu/entries/probability-interpret/
Jag kan ingenting om sådant här, men är det inte skillnad på att räkna sannolikhet på en händelse (Trump blir omvald) mot att räkna på någots (Gud) existens?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in