2009-04-30, 13:21
  #1
Medlem
art-celes avatar
Detta är väll snarare en fråga om svenska. Men jag lägger frågan här.

Vad heter/är motsatsen till 'fenomen'?
Citera
2009-04-30, 14:02
  #2
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av art-cele
Detta är väll snarare en fråga om svenska.
Indeed. Filosofi -> Språk

/Mod
Citera
2009-04-30, 14:07
  #3
Bannlyst
på engelska heter det noumenon, men jag vet inte vad det är på svenska.
Citera
2009-04-30, 14:41
  #4
Medlem
Egon3s avatar
... föreställning, koncept, idé, abstraktion, tankefoster, hjärnspöke ...

Det svenska ordet »föreställning« har flera betydelser, men en är motsatsen
till fenomen, särskilt föreställningen om saker man aldrig sett. Ordet »koncept«
är en »idé« som ännu inte tagit »manifesterad« gestalt. En »abstraktion« är
i viss mening motsatsen till ett »fenomen«.

Om jag i skogen ser en älg så har jag sett fenomenet Skogens Konung.
Om jag kommer hem och berättar att jag sett ett däggdjur så är det en
abstraktion. Det finns inga däggdjur som inte är konkreta typer, dvs kan
instantieras som individer av arter och raser.

En del av storheten hos Carl von Linné var att han etablerade abstrakta
klasser som korgblommiga och flockblommiga växter.

Jämför Richard Dawkins:
The Extended Phenotype: The Long Reach of the Gene
Där beskrivs att fenomenet bäverhyddan är en del av fenomenet bäver.
Citera
2009-04-30, 15:10
  #5
Medlem
dasRubens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
... föreställning, koncept, idé, abstraktion, tankefoster, hjärnspöke ...

Det svenska ordet »föreställning« har flera betydelser, men en är motsatsen
till fenomen, särskilt föreställningen om saker man aldrig sett. Ordet »koncept«
är en »idé« som ännu inte tagit »manifesterad« gestalt. En »abstraktion« är
i viss mening motsatsen till ett »fenomen«.

Om jag i skogen ser en älg så har jag sett fenomenet Skogens Konung.
Om jag kommer hem och berättar att jag sett ett däggdjur så är det en
abstraktion. Det finns inga däggdjur som inte är konkreta typer, dvs kan
instantieras som individer av arter och raser.

En del av storheten hos Carl von Linné var att han etablerade abstrakta
klasser som korgblommiga och flockblommiga växter.

Jämför Richard Dawkins:
The Extended Phenotype: The Long Reach of the Gene
Där beskrivs att fenomenet bäverhyddan är en del av fenomenet bäver.

Hur kan du veta så mycket, Egon?
Citera
2009-04-30, 15:19
  #6
Moderator
skunkensunes avatar
Kan någon förklara fenomenet att så många som skriver på FB idag inte kan stava till ett så enkelt ord som väl?


Edit: En fråga till Egon3. Skulle man inte kunna man inte se en abstraktion som ett fenomen?
Citera
2009-04-30, 17:17
  #7
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkensune
... En fråga till Egon3. Skulle man inte kunna man inte se en abstraktion som ett fenomen?
Bokstäverna »abstraktion« på din och min bildskärm är fenomen, men om en
abstraktion kan upplevas med sinnena så är det ingen abstraktion.

Med andra ord man notera att fenomen är det som observeras i sinnevärlden.
Abstraktioner hör till idévärlden. Ganska ofta ser man skribenter och talare som
tror att sinnevärlden står för fiktioner. Men sinnena är våra sensorer som
känner av fenomenen.

Idag, med alla våra tekniska hjälpmedel, så fungerar instrumenten som förstärkta
sinnen. När man ser virus i elektronmikroskop så är virusen fenomen. Vi har
inga problem att kalla radiovågor för fenomen, trots att det krävs särskilda
apparater för att uppleva fenomenet. En MP3-fil är ett fenomen.

Grundfrågan passade ganska bra på filosofi-forum. Funderingar på varandets
beskaffenhet kallas ibland ontologi. Immanuel Kant skrev om "Das Ding an sich".
Paradoxalt nog är det "tinget i" sig som är noumenon(!) och dess yttringar för
sinnena är fenomenet. I svagt ljus är alla katter grå, men katten i sig har
inte bytt päls för att det blev mörkt. I svagt ljus är kattens färg en idé.

NE:
tinget i sig. Enligt Kant måste man noga skilja mellan tinget i sig (ty. das Ding an sich) och tinget sådant det ter sig för oss, eller mellan noumenon och phaenomenon. I motsättning till tidigare realistiska föreställningar, enligt vilka vi på ett eller annat sätt har förmåga att i våra kunskapsakter nå fram till tinget självt, hävdade Kant att vi i all vår kunskap är bundna av vår kunskapsförmågas begränsningar. Vi kan därför endast nå fram till tinget sådant det ter sig för oss, och tinget i sig kan vi föreställa oss bara som det till vilket vår kunskap närmar sig eller om vilket den ytterst handlar.
Ytterligare kan man notera att koncept i motsats till fenomen är inte något
som är förbehållet människan. En hund vet väldigt väl vad konceptet katt är,
medan fenomenet Misse luktar på ett visst sätt. Karo kan drömma om katter
men katterna i drömmen är bara koncept. Ryckningar i ögonen är fenomen.

Glöm inte att så enkla ting som tal är koncept. Talet 1 kan vi knappast uppleva
med sinnena, men vi har massor av fenomen omkring oss som finns i ett ex
just här och nu. Någon har två ex, men det är en annan historia.

Mera av fenomenet Richard Dawkins:
Unweaving the Rainbow: Science, Delusion, and the Appetite for Wonder
__________________
Senast redigerad av Egon3 2009-04-30 kl. 17:34.
Citera
2009-04-30, 18:20
  #8
Moderator
skunkensunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3

Intressant och givande svar även om jag måste erkänna att jag trollade lite med min förgående fråga. Denna diskussion passar dessutom kanske bättre under filosofi precis som du själv skriver.
Citera
2009-04-30, 19:09
  #9
Medlem
Egon3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkensune
... En fråga till Egon3. Skulle man inte kunna man inte se en abstraktion som ett fenomen?
Citat:
Ursprungligen postat av skunkensune
Intressant och givande svar även om jag måste erkänna att jag trollade lite med min förgående fråga. ...
Det var lite skunkigt men jag tar alla chanser att föreläsa.

Vi är i gränslandet mellan språk och filosofi, vilket illustreras av att ordet
noumenon står "noun" nära. Substantiv, verb, adjektiv och adverb är
koncept, inte sakerna/aktiviteterna/egenskaperna/sättet som fenomen.
Det finns nog ingen art som är så grundligt utrustad för att blanda fakta och
visioner. Språket är detsamma för att beskriva fenomen och sprida propaganda.

Den biologistiskt lagde påpekar att abstraktioner och idéer är elektrokemiska
fenomen i hjärnan. Numera kan man avläsa hjärnans aktivitet med apparater.

Är Gud ett fenomen eller ett koncept? Då är vi nog på en tredje tråd.
__________________
Senast redigerad av Egon3 2009-04-30 kl. 19:12.
Citera
2009-04-30, 19:22
  #10
Medlem
InnocentWar1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Egon3
Det var lite skunkigt

Är Gud ett fenomen eller ett koncept? Då är vi nog på en tredje tråd.

Vilken avhandlar metafysiken.
Citera
2009-04-30, 21:53
  #11
Medlem
Egon3s avatar
http://en.wikipedia.org/wiki/Noumenon
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in